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Tema: Diluciones en los reveladores

  1. #1

    Diluciones en los reveladores

    Tengo que empezas a revelar algún carrete y como hace tantos años voy un poco perdido.

    ¿Que nos podremos encontrar variando la dilución en un revelador?
    Por ejemplo, que diferencias habria trabajando el D76 stock o 1+1 o 1+3, con la misma agitación etc...,

    ¿Teneis algun truco para el tema de la agitación?, es decir tantas agitaciones cada tanto tiempo.

    ¿Algún consejo?

    Perdonar si hago alguna pregunta chorra, pero casi empiezo desde cero.

    Como siempre, GRACIAS.
    Pepe

  2. #2
    Pepe, a parte de la información que hay en el foro, yo uso esto:

    http://www.digitaltruth.com/devchart.php

    Y tienes una magnifica aplicación para iPhone, que ademas de facilitarte la información, hace de cronometro:

    https://itunes.apple.com/es/app/mass...402405770?mt=8


    Suerte,

  3. #3
    Yo uso D-76 1+1 ¿por que? porque stock se acaba antes y 1+3 se hacen los tiempos de revelado demasiado largos. Ya ves, ninguno es un motivo "fotográfico". Y en cuanto a la agitación lo que marca el fabricante, como uso Hc-110 y D-76 en la web de Kodak tienes pdf para bajarte con instrucciones.

  4. #4
    En mi opinión el tema de las diluciones de los reveladores es complejo teniendo en cuenta la variedad de reveladores distintos que podemos utilizar. Por ejemplo, algunos como el Rodinal admiten diluciones muy altas (1:100 o incluso 1:200) con tiempos de revelado muy largos, lo que tiene un marcado efecto compensador; en otros casos, ni se te ocurra utilizar diluciones mayores que las indicadas por el fabricante so pena de unos pobres resultados.

    En el caso de Rodinal que es mi revelador de cabecera hata ahora, yo utilizo básicamente dos diluciones distintas con dos tiempos de revelado distintos y dos intensidades de agitación. A dilución 1:50 utilizo los tiempos "estándar" recomendados para cada película (del orden de unos 10-18 minutos, si no se fuerza), con varias inversiones lentas del tanque durante el primer minuto y luego dos inverisones cada minuto; en algún caso en que he incrementado la agitación con inverisones cada 30 seg he obtenido un grano ostensiblemente más visible. Con la dilución 1:100 aplico un tiempo de revelado de 60 minutos (para películas a ISO nominal) y no aplico agitación salvo las inversiones del primer minuto y luego dos inversiones a los 30 minutos. Los resulatdos son muy diferentes en el efecto compensador entre sombras y luces y en general, mientras más agitación se aplique, más visible resultará el grano de la película. Con otros reveladores (D76 1+1, Studional) me atengo a los tiempos y diluciones estándar recomendados, con inversiones cada minuto.

    También hay que tener en cuenta que con diluciones menores los timepos de revelado son más cortos y por lo tanto hay menos "margen de error" o tolerancia a pequeñas variaciones en el tiempo total de revelado.

  5. #5
    Ibon, es una buena razón, pero existe alguna otra más técnica.

    El D76 stock contiene mayor concentración de Sulfito Sódico, el cual es un poderoso solvente de los haluros de plata. Por esta razón el grano es más pequeño pero perdemos acutancia.
    Si lo diluimos a 1:1, el grano es "algo" mayor pero gana en acutancia (aumenta los efectos de borde), lo que nos da la sensación de más nitidez y a su vez mayor amplitud tonal, mayor escala de grises pero perdemos contraste, pero aumenta el detalle en las sombras.
    Si lo diluimos a 1:3, la acutancia es muy grande pero tiende a dar unos negativos algo planos, poco contraste, por lo que hay que aumentar la agitación para compensar esa pérdida.
    La disolución 1:1 se puede decir que es más conveniente en películas de 135 ya que al ser un formato "pequeño" necesitamos más nitidez del grano a la hora de ampliar.
    Otra de las ventajas de trabajar en 1:1 es que la solución siempre está "fresca" pues se tira una vez utilizada. También necesitaremos tiempos de revelado más largos lo que nos proporcionará mayor margen de error en llenar/vaciar el tanque, agitaciones, etc.
    Si revelamos con stock y guardamos el revelador, para el siguiente carrete deberemos compensar con el tiempo el desgaste del mismo; esto no llevará a que los resultados nunca serán del todo previsibles pues no sabemos con certeza el nivel de desgaste del químico.

    Cita Iniciado por Alfonso Lazo Ver mensaje
    También hay que tener en cuenta que con diluciones menores los tiempos de revelado son más cortos y por lo tanto hay menos "margen de error" o tolerancia a pequeñas variaciones en el tiempo total de revelado.
    Alfonso, perdona que discrepe en esa afirmación. A un menor tiempo de revelado hay un mayor margen de error; no repercute lo mismo tardar 20 segundos en llenar o vaciar el tanque en un tiempo total de revelador de 6 minutos (por ejemplo) que el mismo tiempo aplicado a un revelado de 18 minutos, el porcentaje es muy distinto.

  6. #6
    Bueno.

    Ahí va mi pequeña aportación. Lo incluí en otro foro hace meses y a lo mejor puede ayudar un poco por aquí.

    El contraste final de un negativo depende de muchas variables

    Condiciones de la toma (contraste lumínico de la toma)
    Película utilizada (la película de 100ASA es más contrastada que la de 400 ASA, por ejemplo)
    Del tipo de revelador utilizado(enérgico -mayor contraste-, compensador -menor contraste-, p.e D-76 y HC-110)
    De la dilución del revelador (más diluido -menor contraste- p.e HC-100 H, rodinal 1+100 o 1+50, D76 1+3, menos diluido -mayor contraste- p.e HC-100 B, o rodinal 1+25, D-76 stock)
    Del tiempo de revelado (a mayor tiempo, el negativo gana densidad y por ello gana en contraste)
    Temperatura del revelador (a mayor temperatura para un tiempo dado, mayor contraste -estás alargando el tiempo de revelado, a mayor temperatura de trabajo hay que ajustar los tiempos para reducirlos)
    Tipo de agitación (para un tiempo dado, si agitas más enérgicamente o con mayor frecuencia, aumenta el contraste, renuevas el revelador sobre la supercicie de la película y trabaja más, puediendo llegar a un punto que obtengas alto contraste en luces)

    Ahora puedes realizar todas las combinaciones posibles:

    Por ejemplo,

    toma de bajo contraste, película de 400 ASA, revelado con un revelador compensador (p.e HC-110 H), y moderando el ciclo de agitaciones...de este modo obtendrás un negativo muy plano de muy bajo contraste, todas las variables tienden a ello

    toma de alto contraste (p. ej, mañana de verano con luz y sombra), película de 100 ASA, revelador enérgico (p.e rodinal 1+25), y agiitando 5 veces cada 30s...de este modo obtendrás un negativo muy contrastado, sin apenas detalle en negros y altas luces...

    Luego existen métodos para rebajar o aumentar el contraste de una situación lumínica dada...aquí algunos tienen un concepto equivocado...

    situaciones de alto contraste, p.e verano con mucho sol y mucha sombra...la gente suele utilizar película de 100 ASA para estos escenarios...pero si queremos sacar el máximo detalle de la escena, se requieriría la siguiente combinación: película de 400 ASA para ganar latitud, sobreexponer un paso o 2/3, por ejemplo a 200 o 250 ASA, reducir el tiempo de revelado (el detalle en las sombras lo tienes asegurado al sobreexponer, y el detalle en las luces lo tienes asegurado a subrevelar, lo paras, y dejas las luces en su sitio), y utilizar un revelador compensador...vas a obtener detalle en sombras y altas luces, vas a hacer que ese contraste lumínico quepa en tu película...
    este método también lo puedes hacer con una peli de 100 tirada a 64 o 50, pero tienes menor margen (menor latitud)...

    situaciones de bajo contraste, hay que darle vida a la película, no queremos blancos sucios, para ello podemos tirar una película de 100 ASA a 200 o 400 y sobrerevelamos, con ello conseguimos ganar ese contraste bajo de la propia escena lumínica...

    espero que esto te ayude un poco o te haga recapacitar...no se si me he dejado algo en el camino
    Saludos
    Javier M.
    http://platicandoenplata.blogspot.com.es/

  7. #7
    Cita Iniciado por Javier M. Ver mensaje
    Bueno.

    Ahí va mi pequeña aportación. Lo incluí en otro foro hace meses y a lo mejor puede ayudar un poco por aquí.

    El contraste final de un negativo depende de muchas variables

    Condiciones de la toma (contraste lumínico de la toma)
    Película utilizada (la película de 100ASA es más contrastada que la de 400 ASA, por ejemplo)
    Del tipo de revelador utilizado(enérgico -mayor contraste-, compensador -menor contraste-, p.e D-76 y HC-110)
    De la dilución del revelador (más diluido -menor contraste- p.e HC-100 H, rodinal 1+100 o 1+50, D76 1+3, menos diluido -mayor contraste- p.e HC-100 B, o rodinal 1+25, D-76 stock)
    Del tiempo de revelado (a mayor tiempo, el negativo gana densidad y por ello gana en contraste)
    Temperatura del revelador (a mayor temperatura para un tiempo dado, mayor contraste -estás alargando el tiempo de revelado, a mayor temperatura de trabajo hay que ajustar los tiempos para reducirlos)
    Tipo de agitación (para un tiempo dado, si agitas más enérgicamente o con mayor frecuencia, aumenta el contraste, renuevas el revelador sobre la supercicie de la película y trabaja más, puediendo llegar a un punto que obtengas alto contraste en luces)

    Ahora puedes realizar todas las combinaciones posibles:

    Por ejemplo,

    toma de bajo contraste, película de 400 ASA, revelado con un revelador compensador (p.e HC-110 H), y moderando el ciclo de agitaciones...de este modo obtendrás un negativo muy plano de muy bajo contraste, todas las variables tienden a ello

    toma de alto contraste (p. ej, mañana de verano con luz y sombra), película de 100 ASA, revelador enérgico (p.e rodinal 1+25), y agiitando 5 veces cada 30s...de este modo obtendrás un negativo muy contrastado, sin apenas detalle en negros y altas luces...

    Luego existen métodos para rebajar o aumentar el contraste de una situación lumínica dada...aquí algunos tienen un concepto equivocado...

    situaciones de alto contraste, p.e verano con mucho sol y mucha sombra...la gente suele utilizar película de 100 ASA para estos escenarios...pero si queremos sacar el máximo detalle de la escena, se requieriría la siguiente combinación: película de 400 ASA para ganar latitud, sobreexponer un paso o 2/3, por ejemplo a 200 o 250 ASA, reducir el tiempo de revelado (el detalle en las sombras lo tienes asegurado al sobreexponer, y el detalle en las luces lo tienes asegurado a subrevelar, lo paras, y dejas las luces en su sitio), y utilizar un revelador compensador...vas a obtener detalle en sombras y altas luces, vas a hacer que ese contraste lumínico quepa en tu película...
    este método también lo puedes hacer con una peli de 100 tirada a 64 o 50, pero tienes menor margen (menor latitud)...

    situaciones de bajo contraste, hay que darle vida a la película, no queremos blancos sucios, para ello podemos tirar una película de 100 ASA a 200 o 400 y sobrerevelamos, con ello conseguimos ganar ese contraste bajo de la propia escena lumínica...

    espero que esto te ayude un poco o te haga recapacitar...no se si me he dejado algo en el camino
    Eres un Monstruo de lo argéntico... ja ja más claro agua, me lo imprimo y lo cuelgo en la cabecera de mi cama...

    Cita Iniciado por Pepe S-Works Ver mensaje
    Tengo que empezas a revelar algún carrete y como hace tantos años voy un poco perdido.

    ¿Que nos podremos encontrar variando la dilución en un revelador?
    Por ejemplo, que diferencias habria trabajando el D76 stock o 1+1 o 1+3, con la misma agitación etc...,

    ¿Teneis algun truco para el tema de la agitación?, es decir tantas agitaciones cada tanto tiempo.

    ¿Algún consejo?

    Perdonar si hago alguna pregunta chorra, pero casi empiezo desde cero.

    Como siempre, GRACIAS.
    Pepe
    Pepe, si empiezas de cero vete a los simple, diluciones recomendadas y tiempos recomendados, Manu Lexes te ha dado una muy buena orientación, tres opciones sencillas son Rodinal 1+50 TMAX 1+4 (funciona fenomenal con películas Trix y Tmax) y Hc110 en dilución b. Si coges la aplicación de iphone es muy sencillo le metes el tipo de película, el tipo de revelador la cantidad de líquido que indica el tanque para la película que vas a revelar y la aplicación ya te guía en todo lo demás. Yo para ser constante en los procesos aplico las agitaciones siempre con el ritmo de esa aplicación y me va bastante bien. Si miras mi flickr que aparece en la firma puedes ver como más o menos funciona bien. Una cosa, Igual el Rodinal de demasiado grano para 135, sobre todo si le juntas el problema del ruido digital al escanear. Yo Rodinal lo uso para 120.

  8. #8
    Cita Iniciado por Javier M. Ver mensaje
    película de 400 ASA para ganar latitud, sobreexponer un paso o 2/3, por ejemplo a 200 o 250 ASA, reducir el tiempo de revelado (el detalle en las sombras lo tienes asegurado al sobreexponer, y el detalle en las luces lo tienes asegurado a subrevelar, lo paras, y dejas las luces en su sitio)
    Gracias Javier por toda la explicación, eres un as de los haluros de plata y como siempre te explicas genial.

    Pero me ha quedado una duda al leer la frase de arriba: si exponemos una pelicula de ISO 400 (HP% por ejemplo) y exponemos a ISO 200, ¿luego lo revelamos como las tablas nos dicen para ISO 200? En el caso de HP5+ y Rodinal 1+50, según DevChart, pasamos de 11 minutos a 20º a 10 minutos. ¿o hay que hacerlo de otra manera?

  9. #9
    pepe te mando un privado

  10. #10
    Así es, lo que hago como punto de inicio es rebajarle un 20% al tiempo de revelado habitual...
    Ahora me he vuelto más cómodo y revelo a dos baños ;-)

    Tened en cuenta el ASA real de la película que te da cada revelador...a lo mejor tu película con Rodinal tiene un sensibilidad real de 250...si tiras a 200 poco vas a tener que compensar...
    Saludos
    Javier M.
    http://platicandoenplata.blogspot.com.es/

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