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Tema: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

  1. #11

    Re: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    Cita Iniciado por Delfi R Ver mensaje
    Archivo adjunto 7505


    Hoy estaba leyendo `Lens Design. A Practical Guide’ de Dr Hayin Sun, CRC Press 2017. El libro utliza el software ZEMAX para el desarrollo de los ejemplos. En él se explica que el uso de lentes asféricas en el diseño óptico sigue determinadas reglas. Si se utiliza la técnica de moldeo, los vidrios utiilzables son limitados. También lo son los utilizables mediante mecanizado (los vidrios frágiles se rompen) El resultado es que el coste de una lente asférica es entre 3 y 5 veces la de una asférica. Más si hay dos superficies asféricas.

    EL efecto de poner más de una lente asférica es decreciente (una sustituye a tres en un diseño equivalente limitanodnos a superficies esféricas. Una segunda lente asférica equivale solo a dos esféricas y ese efecto aún es menor si las lentes son contiguas o la lente tiene dos superficies assféricas. También dice que casi nunca se utilzan tres lentes asféricas.

    Deduzco de todo ello es que el dieño de este objetivo tenía al menos 14 elementos y salia casi directamente de un programa de diseño. El Summicron 35 mm f:2,0 ASPH solo tiene 7 lentes, una de ellas asférica. El diseño de Sigrun Kammans tenía pocas posibilidades de mejora, hasta el punto que aún no sabemos que distingue el nuevo del viejo. Si uno mira el volumen de ambos objetivos y el peso relativo, se ve facilmente que el tamaño importa para conseguir resultados, pero tambien que los materiales son menos densos que el aluminio y el latón.....
    Existe dudas más que razonables para suponer que Nikon utilice materiales de la calidad de Leica... De todas formas, siempre le podremos poner ópticas M a una Nikon Z.

  2. #12

    Re: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    Yo tengo bastantes opticas nikon F pero sin motor de enfoque de modo que aún los AF se quedan en enfoque manual only..
    Mi decepción de todos modos no va por ahí sino por las ópticas que acompañan a estas nuevas cámaras. Entre las ventajas que pueda tener el nuevo sistema, me ilusionaba la escasa distancia montura-sensor. Podrían finalmente hacer diseños simples y compactos para un 35mm, 24mm... y salen con un 35 del tamaño de un 85. ¿Por qué comprometer la duración de la batería haciendo una cámara mínima si las ópticas son tordos el doble de grandes aún en las más sencillas?

  3. #13

    Re: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    Es posible crear un adaptador que convierta un objetivo F en uno AF de una distancia focal mayor. Nikon lo ofreció en su tiempo.

    Es posible hacer un adaptador que mantenga AF de un estandard para otra estándard. Lo hace Leica para los objetivos de la Contax 645SF y los objetivos Hasselblad AF para las Leica S2, S #007 y la futura S3.

    No creo que Leica haga el adaptador para usar objetivos Nikon o Canon en la SL, pero Sigma puede estar interesada en comercializar un adaptador en tanto que hay muchos objetivos Sigma para esas bayonetas que le podría convenir recuperar.

  4. #14

    Re: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    ¿Y cómo veis la posibilidad de que Leica u algún otro fabricante haga un adaptador auto foco para usar en la Leica SL con los objetivos M?

  5. #15

    Re: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    Cita Iniciado por eljoss Ver mensaje
    ¿Y cómo veis la posibilidad de que Leica u algún otro fabricante haga un adaptador auto foco para usar en la Leica SL con los objetivos M?
    Eso nunca pasará

    Por distintas razones, es facil adaptar un sistema AF de un objetivo al de una cámara. Es un problema de electronica y un software, que puede funcionar si el adaptador tiene espacio. Así existe el adaptador de objetivos Contax 645 pata las Leica S. Y apuesto que Sigma lo hará para sus objetivos.

    Hacer un adaptador que enfoque mecánicamente un objetivo de metal es posible y existe pero es poco eficaz. Cualquiera enfoca más rápido. Como la Leica SL tiene un sistema de ayuda al enfoque solo tendría sentido en el caso de una operación desatendida. En ese caso es mejor no enfocar, sino trabajar con preenfoque. Y eso vale para cualquier objetivo. Y en la SL se ùeden montar muchísimos objetivos, no solo de Leica M o Leica R, también los de enfoque manual de todas las marcas con adaptadores Novoflex. Eso vale para las nuevas cámras L.

    Además hacer AF los objetivos M o R, aparte de muy aparatoso, canabiliza la oferta de objetivos L. Y como el parque de objetivos M tiene una tendencia a crecer más rápido que las cámaras que las necesitan (son muy duraderos, y en cambio las cámaras digitales sustituyen unas a otras con más o menos celeridad) lo más probable es que Leica pretenda que con las SL se vendan algunos objetivos L. Y los que compran una SL para enfocar mejor los objetivos M suelen estar satisfechos con la situación actual.

  6. #16

    Re: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    Ayer no me acorde de los adaptadores Novoflex. Hay uno para usar objetivos EOS en la SL, que mantiene el autofocus. Y otro para usar objetivos Nikkor-E (con anillo de diafragmas electrónico). Ambos se pueden usar para objetivos de otros fabricantes que compartan la misma bayoneta y controles electrónicos. El dia que aparezcan las Panasonic-L o Sigma-L podrán usarse también.

  7. #17

    Re: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    Cita Iniciado por eljoss Ver mensaje
    ¿Y cómo veis la posibilidad de que Leica u algún otro fabricante haga un adaptador auto foco para usar en la Leica SL con los objetivos M?
    Hay empresas como Techart que han hecho adaptadores para la Sony A7 con AF para objetivos M. Tenemos que tener en cuenta que este AF se basa en alejar o acercar el objetivo al plano de imagen, por lo tanto, nunca funcionarán bien con objetivos como el Summilux 50 asph, el Apo Cron 75 o el Noctilux, por ejemplo, al ser estos objetivos con elementos internos flotantes... aviso a navegantes... para acercarse a la IQ óptima, se deben prenfocar a la distancia evaluada a ojo.

    Techart PRO Leica M – Sony E Autofocus Adapter – TECHART Adapters


    Volviendo al tema de las Nikon Z7, parece que lo que se va sabiendo la acerca mas a los objetivos telemétricos que su rival la Sony A7. A saber:

    El IR blocking implementado es de un grosor de "solo" 1.1mm como han confirmado en Kolari tras un total desmontaje de la cámara:

    78BcB5H 1 - Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?
    Visto en Kolari Vision


    Y se confirma... ¡utiliza microprismas de desplazamiento variable con respecto al centro de la imagen!:

    nEcTZKo 1 - Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?
    Visto en Imaging-resource

    Aunque la cámara parece que tiene poco de "pro" para seguir "cuidando" del mercado de sus reflex, el que tenga una buena cuadra de objetivos telemétricos está de enhorabuena con esta alternativa que sin duda mejorará lo presente, es decir, pensando en la Sony. Veremos si ésto se confirma con los resultados de las primeras pruebas... incluso Kolari quiere ofrecer su modificación a IR de 0,2mm...
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  8. #18

    Re: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    Gracias Albert por todas tus explicaciones, pero yo entre tantos datos me pierdo un poco. ¿De cuántos milímetros es el IR blocking de la Sony, para hacerme un poco mejor la idea de la diferencia con la Nikon? Y otra pregunta de novato ¿crees que un bloque de sólo 0,2mm seguiría afectando visiblemente a los angulones simétricos de diseño clásico o ya se haría virtualmente "invisible"?
    Otra duda que me surge, sin tener ni idea, es qué material usan unos y otros. Quiero decir que ese plástico para recubrir sensores lo habrá de distintas calidades, y que Leica, Sony, Nikon o Kolari no usarán todos lo mismo, variando solamente el grosor... esto cae por su peso. ¿Cómo se valora eso? imagino que sólo a partir de fotos reales ¿no? Algún compañero explicaba en otro foro que al llevar su Sony a Kolari, el balance de blancos queda alterado y luego hay que retocar cada foto. ¿Esto no lo podría solucionar Kolari desarrollando un firmware junto a su IR blocking ultrafino?
    Espero no haber dicho ningún disparate! Son sólo dudas que me surgen al leer tu post...



    Cita Iniciado por AlbertTRAL Ver mensaje
    Hay empresas como Techart que han hecho adaptadores para la Sony A7 con AF para objetivos M. Tenemos que tener en cuenta que este AF se basa en alejar o acercar el objetivo al plano de imagen, por lo tanto, nunca funcionarán bien con objetivos como el Summilux 50 asph, el Apo Cron 75 o el Noctilux, por ejemplo, al ser estos objetivos con elementos internos flotantes... aviso a navegantes... para acercarse a la IQ óptima, se deben prenfocar a la distancia evaluada a ojo.

    Techart PRO Leica M – Sony E Autofocus Adapter – TECHART Adapters


    Volviendo al tema de las Nikon Z7, parece que lo que se va sabiendo la acerca mas a los objetivos telemétricos que su rival la Sony A7. A saber:

    El IR blocking implementado es de un grosor de "solo" 1.1mm como han confirmado en Kolari tras un total desmontaje de la cámara:

    78BcB5H 1 - Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?
    Visto en Kolari Vision


    Y se confirma... ¡utiliza microprismas de desplazamiento variable con respecto al centro de la imagen!:

    nEcTZKo 1 - Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?
    Visto en Imaging-resource

    Aunque la cámara parece que tiene poco de "pro" para seguir "cuidando" del mercado de sus reflex, el que tenga una buena cuadra de objetivos telemétricos está de enhorabuena con esta alternativa que sin duda mejorará lo presente, es decir, pensando en la Sony. Veremos si ésto se confirma con los resultados de las primeras pruebas... incluso Kolari quiere ofrecer su modificación a IR de 0,2mm...

  9. #19

    Re: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    Cita Iniciado por photogramos Ver mensaje
    ¿De cuántos milímetros es el IR blocking de la Sony, para hacerme un poco mejor la idea de la diferencia con la Nikon?
    Pues curiosamente, redondeando, son factores de 2 como los stops, aunque obviamente no tenga nada que ver, a saber, de menos a mas:
    Kolari UT ~0.2mm, aproximadamente el doble, Leica M8 ~0.5mm, aprox el doble, Nikon Z7 ~1.1mm, aprox el doble, Sony y Fuji, ~2.2mm, y aproximadamente el doble, el sistema u4/3 con 4mm. Recordemos que la M9 son 0.8mm para evitar el problema de los IR en la M8.


    Cita Iniciado por photogramos Ver mensaje
    Y otra pregunta de novato ¿crees que un bloque de sólo 0,2mm seguiría afectando visiblemente a los angulones simétricos de diseño clásico o ya se haría virtualmente "invisible"?
    El super angulón es de los grandes angulares mas radicales en la dimensión de la pupila de salida, yo no esperaría que corrija al 100% la pérdida de nitidez y recordemos que ésta modificación no corrige el corrimiento de colores (que va mas de la mano del tamaño del pixel) y que obviamente, como efecto colateral, el polvo en el sensor se ve más.


    Cita Iniciado por photogramos Ver mensaje
    Otra duda que me surge, sin tener ni idea, es qué material usan unos y otros. Quiero decir que ese plástico para recubrir sensores lo habrá de distintas calidades, y que Leica, Sony, Nikon o Kolari no usarán todos lo mismo, variando solamente el grosor... esto cae por su peso. ¿Cómo se valora eso? imagino que sólo a partir de fotos reales ¿no? Algún compañero explicaba en otro foro que al llevar su Sony a Kolari, el balance de blancos queda alterado y luego hay que retocar cada foto. ¿Esto no lo podría solucionar Kolari desarrollando un firmware junto a su IR blocking ultrafino?
    No es un plástico, es un vidrio, y obviamente de calidad (como las lentes), las dos marcas mas utilizadas son Schott y Hoya, pero también hay ejemplos con Kyocera (Leica M8) y supongo que habrá con otras fundiciones. La M9 utilizaba el S8612 que es el que ha dado problemas de corrosión en la capa AR (antireflejos), fue sustituido por el BG55, y Kolari publicó en su día que utilizaba el BG39, siendo estos dos últimos mas resistentes, por especificaciones, a la humedad. Subí en su día las datasheets a la sección de "documentación técnica y artículos" por si alguien quiere "rascar" mas ya que todo ésto se habló en profundidad justo antes de cuando apareció el tema de la corrosión, porque ya apuntaba maneras, por mucho que lo quisieran disimular... Estos tres mencionados son vidrios Schott y os dejo las curvas de transmisión:

    kruOesV 1 - Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    Aunque muy parecidos, pero son casi 2 puntos de diferencia de transmisión máxima y no por igual en toda la banda, con lo que es de suponer que obviamente habrá un cambio que se debería solucionar con un nuevo firmware como hizo Leica cuando pasó de S8612 al BG55. Ya se vio el efecto de un IR blocking de sólo 0.5mm en el caso de la M8, con lo que podemos intuir el resultado con sólo 0.2mm de bloqueo, el efecto será claro, por no decir obvio.


    Cita Iniciado por photogramos Ver mensaje
    Espero no haber dicho ningún disparate! Son sólo dudas que me surgen al leer tu post...
    Dudo mucho que en ningún momento llegues a decir algún disparate, pero aprovecho la ocasión para decirte que en las tertulias de los jueves ya no recuerdan tu cara... jejeje...
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  10. #20

    Re: Qué opináis de la nueva Nikon mirrorless?

    @AlbertTRAL, qué más querría yo que disponer de tiempo para acudir todos los jueves!! Hace meses que por desgracia no lo tengo ni para hacer fotos!!! Pero haré los posibles por no caer en el completo olvido... jajaja. Además quiero ver esa Leica 0 que has estrenado hace poco!!

    Por lo demás, entiendo que Kolari no puede hacer firmware, que es monopolio de los fabricantes, y que habrá que seguir retocando el color en cada foto que se dispare con cámara tuneada, lo cual para mí supone un vía crucis. Creo que el tema de las bandas de color laterales con el uso de angulares en las Sony ya estaba resuelto en los últimos modeles de A7 y A9, pero no así la pérdida de nitidez. Por lo visto, no podemos tenerlo todo... salvo disparando analógico

    Tampoco sabía que Hoya fuera un fabricante de vidrios de alta calidad, sus filtros diría que son una gama media, comparados con las marcas clásicas alemanas.

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