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Tema: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

  1. #21

    Re: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Lo primero que hizo despertar mi curiosidad por este objetivo fue el planteamiento sonnar 7/3 (ya sabéis por otros escritos de mi querencia por la montaña rusa de fotones diseñada por el Dr. Ludwig Bertele). Una vez revisado, vi que no aporta mucho, por no decir nada, por barato que sea, sobre lo que ya dispongo en sonnar. A saber:

    Si nos centramos en el precio, lo considero carísimo respecto a un Jupiter3, cuyo precio general está sobre los 50/60€ y el de las copias preseleccionadas con una cierta solvencia, sobre los 100/130€. Sí, ya, ya, no son nuevos, pero últimamente hemos visto refits que casi pasan por serlo (p.e. Ironglass). Con la capacidad de las actuales cámaras digitales con respecto a los isos, no veo para que se quiere estirar el sonnar a 1.1 para ganar menos de un stop pero generando tanta aberración esférica que lo hace "inservible", o bueno, de floja aportación, y a la vez, arrastrando casi medio kilo de objetivo frente a los 141grs de un Jupiter 3 o incluso 250grs del espectacular ZM. Yo al menos no estoy dispuesto a pasear semejante gigante por el hecho de que sea vea que es un 1,1.

    Si nos centramos en la IQ, y coincide con lo que se ve en las imágenes, el objetivo cumple como lo que es, un objetivo barato, vemos una aberración esférica inconmensurable a 1.1 como no podría ser de otra manera en un planteamiento sonnar, que se vuelve decente a 2.0 cumpliendo con lo que podríamos prever. La aberración cromática lateral es infumable (y es la que no desaparece cerrando y genera esos "sombreros" azulones en las farolas) aunque bien es cierto que la podemos corregir en postpo. Y por último, la fenomenal curvatura de campo, la cual convoluciona una parábola achatada con una senoide, recomienda que no esperemos ver un campo bien resuelto fuera del centro, lo que enlaza con el comentario de Rodolfo, ya que apunta que el círculo de imagen del formato u4/3 o del APS-C le sentará de maravilla a este objetivo, pero la aberración esférica a 1.1 no te la quita nadie, ni el peso tampoco.

    En fin, la decisión final fue que esos 300€ te dan un objetivo de una buena relación calidad precio pero que no hay duros a cuatro pesetas como decía mi abuela, no hay que esperar mas de lo que puede prometer ese precio (realmente se podría considerar que, por IQ, es un 50 2.0 ("a lo" Jupiter 8) pero que abre hasta 1.1 sin control y por ésto, paga un precio de 400grs). En la focal de 50mm y con desarrollo sonnar, no me aporta nada y sí me quita (peso e IQ) con respecto al Sonnetar y al ZM actuales de mi establo.

    ¿Recomendaría este objetivo? Sí, sin duda, y aunque su coste no deja de estar alrededor de 50000 pesetas, que no es moco de pavo, conociendo sus limitaciones, han implementado el 50 sonnar mas barato que se fabrica hoy en día, ya que el siguiente le duplica el precio (Jupiter 3+ de Lomography)... Mañana mas, ;-) :-).
    Última edición por AlbertTRAL; 01-02-19 a las 18:20:23
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  2. #22

    Re: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Albert, y los 8000 euros de un Noctilux de Leica de ocasión, donde se justifica el precio?
    Yo no pienso comprar un Noctilux de Leica porque un amigo lo compró nuevo 10.000 € y se lo vendió en 1 año. Dice que la calidad que daba no estaba justificado con f0,95. Mi potencial económico no me permite pagar al contado un Noctilux tendría que pedir un crédito y mi amigo me dijo que me arrepentiría. Yo estoy contento con este objetivo chino. En el futuro no descarto comprarme el 28 mm 1,4.

  3. #23

    Re: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Hombre, hay entre esos dos objetivos muuuchos pasos intermedios en precios y resultados. Yo estuve tentado de comprar el 7artisans pero viendo fotos terminé por descartarlo. Si, es f/1.1 pero eso lo pagas o en precio o en resultados.

    Ojo, que no digo que sea malo, pero que no me convence.

  4. #24

    Re: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Cita Iniciado por aliasbarna Ver mensaje
    Albert, y los 8000 euros de un Noctilux de Leica de ocasión, donde se justifica el precio?
    Yo no pienso comprar un Noctilux de Leica porque un amigo lo compró nuevo 10.000 € y se lo vendió en 1 año. Dice que la calidad que daba no estaba justificado con f0,95. Mi potencial económico no me permite pagar al contado un Noctilux tendría que pedir un crédito y mi amigo me dijo que me arrepentiría. Yo estoy contento con este objetivo chino. En el futuro no descarto comprarme el 28 mm 1,4.
    No entiendo este comentario. ¿La calidad no estaba justificada con f0,95 qué quiere decir? Quien compra un Noctilux debe saber para qué lo quiere. Es un objetivo específico para disparar a plena apertura, utilizarlo a f/2 es ridículo, para eso es mejor un Summicron. Pero del mismo modo, el Summcron APO tiene otro precio digno de un crédito, ¿en qué se justifica? La pregunta no es ésa sino ¿para qué lo necesitas? El fotógrafo tiene que saber lo que está haciendo y más cuando se plantea un gasto de esa envergadura. La calidad óptica de Leica es algo que no voy a descubrir yo, está ahí y es de una fiabilidad total. La cuestión real es si nuestro uso fotográfico necesita o no de ese plus de calidad o, dicho de otro modo, si somos capaces de exprimírsela o no. Yo tengo el mismo Sonnetar que @AlbertTRAL y sé que con el Noctilux de Mandler haría cosas en color que con ese pequeñín no puedo hacer. Y con el Summicron APO pasa lo mismo, por ejemplo si hiciera un trabajo en color digital lo suficientemente crítico, entonces lo necesitaría. Pero es siempre una necesidad real entendida de antemano, no una compra "por impulso" que luego tenga uno que justificar. Ese planteamiento no tiene sentido para el fotógrafo experimentado.

    ---Actualización ---

    Cita Iniciado por AlbertTRAL Ver mensaje
    Con la capacidad de las actuales cámaras digitales con respecto a los isos, no veo para que se quiere estirar el sonnar a 1.1 ).
    Yo diría que el mejor uso que se puede dar a estos objetivos es el retrato con bokeh. Y ahí todas las distorsiones y aberraciones que acertadamente señalas ayudan a crear un desenfoque "con personalidad", según se acostumbra a decir ahora, y no un conglomerado uniforme, como sucede con los asféricos.

    En cuanto al tema de usarlo en sensores pequeños. Recordemos que sigue siendo un 50mm. Es decir, nunca dará el desenfoque de un 100mm, por mucho que abra a f/1.1. El desenfoque por apertura de diafragma no tiene las mismas virtudes estéticas que el de mayor longitud focal, por eso el GF sigue siendo maravilloso e inalcanzable para el 35mm. Si bien en esto las telemétricas ganan a las réflex, y en concreto las ópticas diseñadas por Walter Mandler recuperan parte de esa magia del GF en formato pequeño.

  5. #25

    Re: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Es un tema de Noctilux, los chinos pueden competir en precio, no en calidad, luego cada uno decide. Yo doy mi opinión personal. Conozco amigos fotógrafos que no les gusta los objetivos Leica, a mi me encanta los considero los mejores. El Noctilux de Leica se dispara en el precio, yo no digo que no me guste. Cuando hacía foto analógica tenía una M6 y M7, descubrí Konica Hexar RF y me vendí las Leica. El tema va de dinero, cada uno tiene que valorar si con 300€ el f1,1 tiene suficiente o gastarse 8000€ en un Noctilux Leica de ocasión. Yo el 99/99% veo las fotos en la pantalla del ordenador, he visto fotos hechas con el Noctilux de Leica y no veo la justificación de su precio. Siempre es mi opinión, y cada uno tiene la suya y la respeto.
    Un saludo.

    PD. si los noctilux de Leica de ocasión costarán 1500€ o 2000€ no me habría comprado el 7artisans

  6. #26

    Re: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Cita Iniciado por aliasbarna Ver mensaje
    Es un tema de Noctilux, los chinos pueden competir en precio, no en calidad, luego cada uno decide. Yo doy mi opinión personal. Conozco amigos fotógrafos que no les gusta los objetivos Leica, a mi me encanta los considero los mejores. El Noctilux de Leica se dispara en el precio, yo no digo que no me guste. Cuando hacía foto analógica tenía una M6 y M7, descubrí Konica Hexar RF y me vendí las Leica. El tema va de dinero, cada uno tiene que valorar si con 300€ el f1,1 tiene suficiente o gastarse 8000€ en un Noctilux Leica de ocasión. Yo el 99/99% veo las fotos en la pantalla del ordenador, he visto fotos hechas con el Noctilux de Leica y no veo la justificación de su precio. Siempre es mi opinión, y cada uno tiene la suya y la respeto.
    Un saludo.

    PD. si los noctilux de Leica de ocasión costarán 1500€ o 2000€ no me habría comprado el 7artisans
    Creo que estamos totalmente de acuerdo. Tú eres consciente del uso que das a tus fotos y te compras el objetivo adecuado para ello. Un Noctilux no se compra para obtener “más calidad”, quien busca eso de forma tan general e imprecisa lo que realmente necesita es ser mejor fotógrafo y eso comienza por una formación más sólida.

  7. #27

    Re: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Es un objetivo que hay que saber jugar con él, porque las esquinas salen muy desenfocadas, incluso con diafragmas 8 y 11. Hablo de lo que pasa en una Sony A9, tendría que probar como se comporta con una Leica M digital. Hay que tener en cuenta que es para bayoneta Leica M y yo utilizo un adaptador. Pero yo insisto que por 300 euros no sé le puede pedir más. Supongo que si te compras una Leica M digital de 6000€ ponerle un 7artisans de 300€......., antes el 50mm summilux.
    Saludos.

    PDEi1s 1 - Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1
    Sony A9 + 7artisans 50mm f1,1 + preset Kodak Tri-X

  8. #28

    Re: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Cita Iniciado por aliasbarna Ver mensaje
    Albert, y los 8000 euros de un Noctilux de Leica de ocasión, donde se justifica el precio?
    Por alusiones, jejeje, el Noctilux pertenece a una nueva generación de objetivos que no por abrir mas, pierden calidad, y ésto es la segunda vez que lo vemos, primero fue el Summilux en 2003 y luego el Noctilux en 2008, ambos firmados por Peter Karbe, que, como él mismo dice hablando de estos objetivos:

    "Aperture is only for depth of field, not light control" -- Peter Karbe, September 2010

    Hasta la fecha, un cron a 2.0 era mejor que un lux a 2.0 (era el precio que se tenía que pagar por poder abrir mas)… esa regla ya no se cumple con el Nocti, que iguala prácticamente al lux a 1.4 y ambos mejoran al cron a 2.0, con permiso ahora del "quasi ejercicio de estilo" del apo asph.

    Si le echamos un vistazo a las curvas MTF, que ciertamente no lo son todo pero nos dan una buena idea por dónde van a ir algunos tiros, simplemente es como ver una puesta de sol desde el Pont d'en Gil en Menorca, mesmerizing que diría el inglés, fascinante: por orden, Cron, Summilux, Noctilux a 2.8:

    4qMPawh 1 - Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Y a 5.6, se sigue viendo la diferencia... Sí, sí, ya sé que las MTFs no lo son todo, como todos sabemos, en las MTF podemos determinar:

    1. La resolución del objetivo (desde el centro a las esquinas y para diferentes aperturas)
    2. El contraste de objetivo
    3. Astigmatismo y aberración cromática lateral o transversal
    4. Curvatura de campo
    5. Focus Shift

    No podemos determinar:
    1. Distorsión
    2. Aberración cromática longitudinal o axial
    3. Reproducción del color
    4. Viñeteo
    5. Flare (Halos fantasmas o destellos parásitos del objetivo)

    Ésto nos da idea de cuándo, cómo y porqué podemos decidir qué herramienta escoger para crear una realidad específica, la de la foto que nos planteamos. Ésto, de ninguna de las maneras, nos hará esa foto y ésto entronca con los comentarios spot on de Antonio (@photogramos) a los cuales me sumo.

    De todas maneras, dejando de filosofar y volviendo al vil parné, yo personalmente, prefiero "invertir" 10000€ en un equipo que se revalorizará con el tiempo y que sin duda heredaran mis nietos y que funcionará como el primer día hasta el fin de los mismos, pudiéndolo amortizar sobre mucho tiempo, que invertirlos en un cuerpo digital, bueno, o en sucesivos cambios de cuerpos digitales, arrastrados por esa dependencia sicológica virtual (bueno, mas bien, bien real) generada por la obsolescencia programada con una devaluación extrema, dirigida a alimentar los motores de esta sociedad de consumo, es decir, las insatisfacciones. Mi opinión personal es que un Noctilux vale lo que cuesta, una Leica M10 NO, "big time", es una pena que los intereses comerciales de las marcas no nos den mas opciones para sacarles el 100% a los mejores objetivos que existen, es decir, los simétricos... aunque como vimos, ya hay algunos que mejoran lo presente, como parece ser el caso de Nikon, a la espera de mas experiencias que lo confirmen.

    Como colofón decir que estoy totalmente de acuerdo con vosotros, lo importante en esta vida es ser féliz y ésto pasa por disfrutar con lo que se tiene, que es lo único ciertamente real, el presente, estando además seguro que con el 7Art se pueden crear fotos espectaculares... peeeero no puedo acabar sin subir una de las mas preciosas "puestas de sol" de Karbe, las MTF del Cron ApoAsph, ciertamente un ejercicio de estilo casi, casi pornográfico, con unas medidas de mas de 96/10 y 80/40 a 5.6, que me hace reflexionar si es una puesta de sol o un retrato del Helmut Newton, jejeje:

    LEc5nzf 1 - Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Bueno, ya está bien de rollos, pero es que hay realizaciones que realmente emocionan... Mañana mas... Buenas noches cofrades.
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  9. #29

    Re: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Chapeau Albert, eres la Leche amigo

  10. #30

    Re: Nuevo Objetivo M :7Artisans 50mm f/1.1

    Cita Iniciado por Pepe S-Works Ver mensaje
    Chapeau Albert, eres la Leche amigo
    Jajaja... Pepe, sabes que yo también te quiero, joven. No olvidemos el arroset pendent... ;-) :-)
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

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