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Tema: ¿Qué es un objetivo compatible? Una pregunta relevante

  1. #1

    ¿Qué es un objetivo compatible? Una pregunta relevante

    Cuando empezamos esto teníamos una visión de Leica muy centrada en las cámaras telemétricas. Es cierto que conincidíó con la liquidación de las cámaras réflex y que ese momento el catálogo de cámaras Leica se poblaba de compactas de origen Panasonic y habia una M digital y dos de película. La aventura Cuatro Tercios había acabado mal y Leica no siguió en el consorcio micro43.

    Ahora la cosa es más compleja, el catálogo Leica incluye cuatro series de cámaras con objetivos intercambiables: TL, SL, M y S. Y sin embargo cuando hablamos de objetivos compatibles siempre nos referimos a los que se pueden montar sobre una bayoneta M.

    La verdad es que la bayoneta de la M3 se diseñó para ser compatible con los objetivos de rosca M39 tambié conocida como rosca Leica. Y no todos los objetivos de rosca Leica son 'compatibles' en el sentido de acoplados al telémetro, que no ha cambiado desde su primera encarnación, en la Leica III. Incluso en el catálogo Leica están los objetivos para Visoflex que no son 'compatibles'

    Todo esto viene porque en este momento se están presentando en el mercado objetivos que comparten la bayoneta M pero que no son 'compatibles' pues no tienen enfoque telemétrico, sino que se apoyan en la posibilidad de enfocar electrónicamente montados mediante adaptadores a cámaras electrónicas como las Leica SL o las Sony Alfa, sin tener que pagar royalties por el uso de bayonetas propietarias.

    Como en una Leica TL o una Leica SL es posible montar innumerables objetivos de enfoque manual, no hablaremos de los que ha presentado Meyer Optic o Handevision, salvo que en algún momento los doten de enfoque acoplado, no solo de la bayoneta M.

  2. #2
    Lo siento pero me he perdido con la definición de objetivo "compatible"... aunque no me extraña después de este miércoles "movidito" que he tenido...

    Me parece entender que un objetivo compatible es aquel de bayoneta M y acoplado al telémetro, y considero que, si he entendido bien, esta definición se queda muy, muy corta. Creo que nadie considera "no compatible" a un Zeiss Distagon ZM T* 2.8/15mm y es de bayoneta M y no acoplado al telémetro, o a la familia de Voigtlanders tipo I con los Heliars al frente de montura LTM y no acoplados que nos acompañan desde hace lustros...; ya sin contar con la auténtica Leica M "sin espejo" (el del telémetro no cuenta ), la M240, en la cual podemos utilizar (y cuando digo utilizar me refiero a poder enfocar) cualquier objetivo del mundo mundial utilizando como herramienta el liveview, y para los mas radicales hasta sin adaptador, a "mano alzada" (hay por ahí una corriente al respecto... lens whacking o free lensing).


    Romance of the light de James Miller, ¿Como?

    En fin, que creo que tal vez la evolución ha dejado sin mucho sentido el título actual de este foro de "compatibles", tal vez debería titularse algo así cómo "Otros objetivos y otras cámaras" sin mas... o tal vez no he entendido nada... ;-) :-)
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  3. #3
    Un objetivo, Leica o no Leica, sin bayoneta M ni acoplamiento al telémetro, pero con rosca m39 ¿es compatible? ¿no lo es? Y los pinhole con rosca m39 ¿son compatibles? ¿no lo son? ¿son objetivos?... En fin, yo monto cualquiera de estos en mi obsoleta MP y parece que alguna foto sale de ella... Cuestión de nomenclaturas, no más.
    [SUB]Dani [I]Zkymera[/I][/SUB]
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  4. #4
    Cuando empezé esta discusión sabía que saldrían los objetivos en que el acoplamiento no es muy necesario, como los granangulares de Voigländer y el Russar que si he considerado, o un 'stenopo', pero llamo la atención que yo puse unas comillas, dando a entender que el concepto debía revisarse.

    De todos modos la reflexión sale de que hay una empresa que valora un triplete de Cooke con una apertura máxima desmesurada al precio de un objetivo Leica y sin ofrecer la posibilidad de acoplar el enfoque muy necessaria si sus características son 75 mm f:1,8. En este caso creo que la adopción de una bayoneta M es por el prestigio que da y encontrarse libre de derechos.

    Al menos los de Lomography acoplaron el modesto Lomo LC-A Minitar 1;2,8/32 Art Lens y los objetivos de MS Opticals están acoplados en su casi totalidad

    En los tiempos de los objetivos de rosca, los que no se acoplaban lo indicaran claramente. Si se trataba de objetivos de distancias focales elevadas aportaban otros medios de enfoque como lo hacía Leica con los Visoflex.

    Y tiene razón Albert, acaso tenemos que reordenar esto, y poner de un lado cámaras y objetivos Leica y para Leica, y por otro lado otras cámaras y objetivos, incluidos los que tienen una bayoneta M para ser puesto en cámaras diversas.

    Recordemos todos que mediante un visor electrónico una M 240 o una Leica SL pueden montar casi todos los objetivos, y una SL es una opción muy interesante a parques de origen diverso, desde los objetivos R hasta los Zuiko.

  5. #5
    Cita Iniciado por Delfi R Ver mensaje
    De todos modos la reflexión sale de que hay una empresa que valora un triplete de Cooke con una apertura máxima desmesurada al precio de un objetivo Leica y sin ofrecer la posibilidad de acoplar el enfoque muy necessaria si sus características son 75 mm f:1,8. En este caso creo que la adopción de una bayoneta M es por el prestigio que da y encontrarse libre de derechos.

    En los tiempo de los objetivos de rosca los que no se acoplaban lo indicaran claramente. Si se tractava de objetivos de distancias focales elevades aportaran otros medios de enfoque como lo hacía Leica con los Visoflex.
    Tenemos que partir de la base que un telémetro mecánico se considera hoy un anacronismo, y para muestra de dicho planteamiento, no miraré a Meyer Optik Görlitz sino a la propia Leica. A saber, en la "actualización" del Macro Elmar-M 90, se han cargado de un plumazo la posibilidad de enfocar con el telémetro mecánico, y en esta decisión si que no importa el prestigio de la bayoneta M ni que esté libre de derechos.

    Y efectivamente, podemos seguir considerando que en cuanto a los objetivos no adaptados a telémetro, se aporta una nueva herramienta de enfoque (no incluida en el objetivo pero sí en la cámara (cosas de la evolución)) que además mantiene en algunos casos el nombre, el "visoflex" electrónico, aunque no es necesario tenerlo para enfocar con la M240 ya que se puede enfocar sin el accesorio a través del liveview de la pantalla... La vida sigue igual...

    En cuanto a la valoración "sky high" de ese 75 (que creo que no es un triplete pero poco importa), Leica sigue exactamente los mismos pasos (o Meyer los de Leica), acaba de lanzar una reedición del Summaron sin ninguna mejora óptica (tal vez el tratamiento superficial porque no tienen mas narices) a un precio poco menos que desorbitado... ésto es lo de hoy, y las empresas se replican unas a otras sin buscar su propia identidad... decisiones de los departamentos de marketing que suelen ser, aunque parezca mentira, los departamentos mas desconectados del mundo real y repleto de gurús... aunque en nuestra mano siempre está la ulterior decisión de compra...

    Tener la opción de comprar nuevo un objetivo que genere esas burbujas "lisérgicas" o "del país de nunca jamás" del primotar y trioplan, o esos desenfoques perimetrales del Summaron puede ser interesante para minimizar las insatisfacciones de comprar algo con muchos años para, al recibirlo, ver que no está en las condiciones descritas o esperadas y tener que invertir para ponerlo al día (eso si encuentras el mecánico capaz de hacerlo, cosa cada vez mas difícil), pero creo que se están pasando en el nivel de precios (aprovechando el tirón marketiniano), lo cual hace que sigamos mirando cómo primera opción el adquirir uno de estos objetivos originales... Ya veremos en que queda todo cuando tengamos algo de perspectiva histórica... bueno, esperemos llegar a tenerla ;-) :-).
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  6. #6
    A hilo del comentario que hace Albert, yo creo que tanto el 90mm macro segunda versión, como la SL, apuntan a una intención oculta (o no tanto) por parte de Leica, de acabar eliminando el telémetro mecánico en sus cámaras digitales, para reducir costes de producción y ampliar margen de beneficio. Por supuesto, es sólo mi opinión, sin mayor fundamento, pero me parece que es no del todo descabellada....

  7. #7
    No creo que veamos sustituir el obsoleto pero eficaz telémetro de las leica M, y hoy acabo de leer algo que me hace estar más convencido de que algunos usan la bayoneta Leica para su promoción. Al menos otros se preocupan de mantener esa 'compatibilidad' que agradecen los usuarios de los cientos de miles de cámaras de bayoneta: los objetivos Handevision Iberit sí tienen acople al telémetro

    HandevisionIBERITfullframelensesforLeica 1 - ¿Qué es un objetivo compatible? Una pregunta relevante
    HandevisionIBERIT50mmf24forLeicaMlens327 1 - ¿Qué es un objetivo compatible? Una pregunta relevante
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    Están ya disponibles con precios muy contenidos:





    • Hay una versióm para Leica SL/TL
    • Están disponibles en plata y negro
    • Han sido desarrolladas por KIPON y el fabricante de objetivos alemán IB/E OPTICS GmbH.
    • El objetivo 90mmf/2.4 estará disponible en enero de 2017. No hay noticias del 24 mm
    • Por las fotos se ve claramente que van codificadas y acopladas al telémetro




    HandevisionIBERIT50mmf24forLeicaMlens527 1 - ¿Qué es un objetivo compatible? Una pregunta relevanteHandevisionIBERIT50mmf24forLeicaMlens127 1 - ¿Qué es un objetivo compatible? Una pregunta relevante
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  8. #8
    Parece que Kipon ha anunciado que está trabajando en un objetivo del tipo Tilt-Shift, aunque lleve bayoneta M, evidentemente necesitará un visor aunque el pequeño tamaño de los visores no facilita apreciar el efecto de los movimientos. Afortunadamente existen aplicaciones informáticas que ayudan a resolver este problema

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