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Tema: Novedades de Miyazaki San

  1. #71
    Gracias @AlbertTRAL por toda la explicación. No sobra nada, pero acaso habría que inculir imágenes que un día prepararemos para mo robarlas y poner esto en un sitio que no caiga en un hilo dedicado a creaciones artesanales.

    Tengo una pregunta: la difracción depende tambien del sensor o película y del convenio de determinación del círculo de confusión. ¿Para otros formatos se debera calcular con otros valores, no?

  2. El siguiente Usuario dice 'Me Gusta/Gracias' a Delfi R por este interesante Post:


  3. #72
    Cuanto he aprendido en un solo mensaje @AlbertTRAL. De verdad.
    Yo tambien tengo otra pregunta. Tal como has dicho, la difracción se produce por una característica fisica de la luz, y es algo que ningún diseño óptico puede corregir ¿pero interviene en algo la apertura máxima de cada objetivo? vamos, que si aparece antes (o después) en un objetivo cuyo diafragma más grande sea f/1,4 que en otro que sea f/3,5 por poner un ejemplo.

  4. El siguiente Usuario dice 'Me Gusta/Gracias' a Ibon por este interesante Post:


  5. #73
    La difracción no depende de la máxima apertura, sino de la actual. A máxima apertura es cuanto menos hay. Y para dos objetivos con la misma ditancia docal hay la misma para el mismo valor de diafragma, nada piede hacerse medianye el duseño o la construcción.

  6. #74
    Cita Iniciado por Delfi R Ver mensaje
    Tengo una pregunta: la difracción depende tambien del sensor o película y del convenio de determinación del círculo de confusión. ¿Para otros formatos se debera calcular con otros valores, no?
    Bueno, para ser precisos, la difracción solo depende de la longitud de onda y del número f como hemos visto y establece el límite de la resolución independientemente del número de megapixels o del tamaño de la película. Lo que sí varía para cada sistema es el punto a partir del cual los efectos de susodicha difracción se hacen visibles y el puente para cruzar este río es el CoC, que es el que enlaza nuestro límite "biológico" del convenio internacional con la resolución del negativo o del sensor a través del factor de ampliación.

    Cuando te refieres a "calcular" supongo que será el que hemos hecho para ver que focales y longitudes de onda se correspondían a unas aperturas del diafragma concretas y obviamente sí, la resolución espacial es el radio del CoC para cada sistema.


    Cita Iniciado por Ibon Ver mensaje
    Cuanto he aprendido en un solo mensaje @AlbertTRAL. De verdad. Yo tambien tengo otra pregunta. Tal como has dicho, la difracción se produce por una característica fisica de la luz, y es algo que ningún diseño óptico puede corregir ¿pero interviene en algo la apertura máxima de cada objetivo? vamos, que si aparece antes (o después) en un objetivo cuyo diafragma más grande sea f/1,4 que en otro que sea f/3,5 por poner un ejemplo.
    Me alegro que no haya alcanzado tu límite de difracción con mi tocho, jajaja.

    Tal como acabo de apuntar, la difracción sólo depende de la longitud de onda de la luz y del numero f. Una apertura máxima diferente no influye en la aparición antes o después de la difracción. ¿Porqué debería de hacerlo si además sabemos que aparece con aperturas muy pequeñas?... Tal vez no acabo de entender tu cuita.

    El único parámetro del objetivo que influiría, si podemos decirlo así, sería la distancia al plano de imagen, que es la aproximación que se hace en todo el cálculo, pero la práctica, como ya hemos comentado, nos apunta que influye poco o nada y que solemos asignar un número f a partir del cual se nota la difracción al sistema, sin preocuparnos cada objetivo concreto (habitualmente); por ejemplo, tenemos mucha mas variación por la longitud de onda de la luz considerada, que varía desde 420nm a 750nm (casi un factor de dos), que la diferencia que habrá por diferentes diseños ópticos (retrofocal, simétrico, etc) de un mismo sistema en distancia al plano de imagen.

    Espero haber aclarado las cuitas...

    --EDITO--
    Por lento, me he cruzado con la respuesta de Delfí... y Delfí, podrías obviar lo "de la misma focal", dos objetivos tienen la misma difracción para un mismo número f (si es al número f al que le estamos llamando "valor de diafragma", si nos estamos refiriendo a la dimensión física del diafragma, entonces sí que tenemos que incluir la focal)
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  7. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a AlbertTRAL por este Post:


  8. #75
    Andaba pensando en el "punto dulce" de un objetivo, ese que según se dice un objetivo llega a su mejor rendimiento con dos o tres pasos cerrado el diafragma (y a f/16 algunos objetivos cierran 8 pasos, otros 10, etc). He mezclado dos cuestiones que no tienen nada que ver entre si, pero ya me ha quedado claro. Aunque Einstein decia que si no eres capaz de explicarselo a tu abuela es que no lo has entendido, y yo no se si soy capaz...

  9. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a Ibon por este Post:


  10. #76
    Menos mal que no tengo abuela ...
    Dani Zkymera
    ___________________
    Web - Libros - Galería

  11. El siguiente Usuario dice 'Me Gusta/Gracias' a Zkymera por este interesante Post:


  12. #77
    Gracias de nuevo Albert!!
    Mi abuela sigue sin comprenderlo tampoco muy bien jajaja.
    Puedo entender que un objetivo GF llegue a aperturas f/ más pequeñas que uno 35mm porque las focales son más largas y así el límite de la difracción se sitúa después de f/22. Pero ¿por qué un Nikon 85mm 2.8 PC llega hasta f/32 si es 35mm? Algo sí tendrá que ver, o el diseño óptico o la calidad del vidrio empleado o ambos, para que se atrevan con un f/32. El Leica 90/4 de tres elementos también llega a f/32, en cambio, el Elmarit-M se queda en f/22 y el Tele-Elmarit-M en f/16 (creo que el Summicron-M también).
    Doy por hecho que no se puede construir una óptica que cubra un abanico enorme de aperturas, no tanto por la difracción como por todo el resto de aberraciones y distorsiones que nos ha enumerado Albert. No existe un f/1.4 - f/32 (que yo sepa). Pero aún y así, si un objetivo 35mm es capaz de llegar a f/32, aún comenzando en f/2.8 o f/4, supongo que es porque puede ofrecer un rendimiento aceptable también ahí y "burlar" de algún modo la temible llegada de la difracción, ¿no?
    Creo que Delfi tiene razón con que el tema merece un hilo!
    Gracias!!

  13. #78
    Amigo Antonio: Los diafragmas se cierran para disminuir la luz que entra pero también para modificar varios aspectos de la formación de imágenes del objetivo.

    - hay aberrraciones que mejoran cuando se cierra el diafragma. No todas, ni indefinidamente. Pero eso hace que a f:5,6 o mejor a f:8 casi todos los objetivos bien diseñados y bien constuidos, forman imágenes que podemos considerar buenas. Las aberraciones si dependen del diseño del objetivo.
    - al cerrar el diafragma inrementamos la profundidad de campo, que es el volumen del objeto que forma una imagen que percibimos nítida.
    - pero al cerrar el diafragma se nos presenta la difracción, y eso no depende del diseño del objetivo


    Hasta aquí la óptica.

    Tu hablas de los diafragmas que presentan los objetivos. Está claro que la cifra menor es una elección importante. El diseño determina el valor y tambien las elecciones del diseñador. Así un Noctilux es la máxima expresión del intento de lograr un objetivo luminoso que pueda usarse en una Leica M a plena apertura. El actual es un ejemplo de lo que puede conseguirse si se acepta que el peso sea elevado y el coste estratosférico.

    ¿Pero la cifra del otro extremos que nos dice? Pues muchas veces solo nos dice algo mecánico. Hay los modelos de diafragma que hay y uno que va de 1,4 a 16 en un 50 mm es un f:2,8 a f:32 en un 85 mm, más o menos. En llos objetivos de gran formato se ve más claro solo hay tras tamaños de diafragmas y los ojetivos tienen aperturas según el tamaño escogido en el diseño. En los de 35 mm tambien pero es menos evidente.

  14. Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a Delfi R por este Post:


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