Tema: La Leica M8/M8.2, ¿una cámara para hoy? Sí

Esto acabará en el blog, pero lo voy a empezar aquí para ver si atraigo debate.

La Leica M8/M8.2 son dos modelos producido entre 2006 y 2009. Su captor de 10,3 MP y 18 x 27mm tiene un filtro infrarrojo muy leve, y eso produce unos efectos espectaculares en fotografía en blanco y negro y permite explorar la fotografía infrarroja. Además al aprovechar solo la parte central del campo óptico saca partido de objetivos más antiguos cuyo rendimiento en los extremos del campo era dudoso.

La M8 original dispone de un obturador que llega hasta 1:8000 y la M8.2 tiene un recubrimiento de vulcanita muy agradable y un cristal de zafiro protegiendo el LCD posterior. Con un peso del cuerpo de 545 g, es la más ligera de las Leica M desde la M4-P.

Las imágenes que salen de esas cámaras y un amplio espectro de objetivos son de una calidad incomparable y es posible obtener ampliaciones hasta tamaños realmente grandes sin un especial procesamiento. Es posible que los artefactos del color a altos niveles ISO sean decepcionantes vistos en una pantalla y comparados con otras cámaras, pero en B&N es una cámara que puede usarse sin reservas hasta ISO 1250 y en color hasta ISO 640 (analizado en copias impresas de tamaño 50X70)

Además la crecienete disponibilidad de las M9 y M9P han hecho aflorar en el mercado muchas de estas cámaras y han puesto los precios en unos niveles mucho más asequibles (entre 1500 y 1900 en ventas entre particulares y 2000-2400 en ventas en tiendas, con IVA, garantía e incluso facilidades de pago)

Algunos de nosotros preferimos usar las M8 por estas y otras razones que pueda haber olvidado. ¿Qué pensais? ¿Podemos recomendar la M8 a nuevos usuarios y a todos aquellos que no se deciden del todo pero quieren? La otra alternativa para meterse en el mundo Leica es de sobras conocida, una M6 puede hacer hoy las mismas fotos que nueva con todos los objetivos Leica para telemétrica, sea de rosca o de bayoneta. Pero muchos usuarios se asustan si les hablamos de volver a los carretes como un medio de introducción.

Delfi!! Debo reconocer que has despertado en mi de nuevo una inquietud, que unida al capricho de tener una leica M digital, han hecho que me replantee la posibilidad de conseguir una M8.
Nada es imprescindible, pero es un hecho que se me plantea todo un dilema cada vez que deseo hacer fotografia en color con mi M6. Cada dia me resulta mas laborioso y costoso el conseguir unos resultados de calidad con la pelicula color. Debo enviar los carretes fuera de la isla donde vivo y reembolsar 10 euros en total por 36 exposiciones. Para luego escanearlo en casa con unos resultados que dejan mucho que desear!!!
Nunca he sido amigo de los factores de recorte que presentan algunas camaras digitales, por ello siempre he pensado que la mejor opción para mi seria un M9, pero hoy en dia tal y como se presenta mi futuro, debo descartarla por cuestiones estrictamente economicas.
Desde que uso leica siempre me he interesado a modo informativo por las camaras digitales del sistema M. Primero la M8/8.2 luego la M9, y aun a dia de hoy sigo dudando si realmente merece la pena la diferencia de precio entre una y otra, entre las cuales las diferencias mas importantes desde mi punto de vista son:

1º La web esta plagada de problemas con la M8, de hecho, no he hablado con ningún propietario de dicha cámara que no haya pasado por Solms mientras estuviera en sus manos. La M9 parece estar mejor hecha, ya que los problemas tecnicos son frecuentes, pero quizas nada comparable con la M8.
Esto principalmente es lo que mas miedo me da, para poder hacerme con una M8 deberia deshacerme de la unica camara digital que tengo, que no uso pero que JAMAS me ha dado un solo problema...

2º La mejora en la M9 de un solo paso en la reducción de ruido con ISOS "altos"...

3º Y en mi caso la posibilidad de poder usar angulares "extremos" "luminosos", por ejemplo un equivalente a un 24 o 21 f2,8!!! En la M9 es posible, con la M8 no!!!

4º Se que deberia mencionar el tema de la codificación, filtros IR/UV y factor de recorte de la M8 respecto a la M9, pero sinceramente pienso que no es un problema, ya que una vez adquirido los filtros, acostumbrado el ojo a la focal y codificado los objetivos, dichos inconvenientes desaparecen!!!

Bueno, os agradezco la atención y sin duda me plantearé seriamente todo lo expuesto!!!

Salut!!!

Jos_

La M8 o M8.2, si está en buenas condiciones es perfecta para el 99% de los aficionados, tambien una m6..las limitaciones casi nunca son tecnicas sino creativas o motivacionales. El problema es que estamos metidos en una espiral de la que es dificil salir, ya que probablemente las camaras micro 4/3 ya esten dando mejor que la m8 a ISO alto (no lo se, conjetura)..es eso importante?, en absoluto.
Siempre lo he dicho y lo repito, el lema: one camera-one lens. es lo mejor para aprender y desarrollar un estilo.

Una m8+un 28/2,8 ASPH y encima te pones de limite 160 ISO que en la m8 da unos archivos increibles. Haz un reportaje de tu pùeblo, ciudad, entorno, lo que sea.. un año..no cambies nada en camara, haz fotos cada dia..en circunstanciones dificiles, faciles, extrañas, imposibles...pero no cambies nada.
Para mi es perfectamente valida.

Iniciado por danielbelenguer

La M8 o M8.2, si está en buenas condiciones es perfecta para el 99% de los aficionados, tambien una m6..las limitaciones casi nunca son tecnicas sino creativas o motivacionales. El problema es que estamos metidos en una espiral de la que es dificil salir, ya que probablemente las camaras micro 4/3 ya esten dando mejor que la m8 a ISO alto (no lo se, conjetura)..es eso importante?, en absoluto.
Siempre lo he dicho y lo repito, el lema: one camera-one lens. es lo mejor para aprender y desarrollar un estilo.

Una m8+un 28/2,8 ASPH y encima te pones de limite 160 ISO que en la m8 da unos archivos increibles. Haz un reportaje de tu pùeblo, ciudad, entorno, lo que sea.. un año..no cambies nada en camara, haz fotos cada dia..en circunstanciones dificiles, faciles, extrañas, imposibles...pero no cambies nada.
Para mi es perfectamente valida.

Gracias Daniel!!
Siempre me ha gustado tu lema, y de hecho es lo que he ido haciendo los últimos años... Primero porque no tenia otra cosa, luego porque se lo que me gusta, pero suelo salir a hacer fotos siempre con la misma película (kodak tmax 400) y misma focal!!! Un 28 o un 35 en el 98% de los casos, y si he usado otras focales ha sido por curiosidad o luminosidad (los angulares luminosos son inalcanzables).
Pero como siempre debo darte la razón, ya que si pusiera el Elmarit 28 FIJO en una M8 , seria como volver a empezar a hacer fotos. El problema es que ahora me ha dado por el color y me preocupa no adaptarme!!!
Pero lo mejor será arriesgar y probar...
Muchas gracias!!!

¿La web está plagada de problemas con la M8?

Si, pero: descuenta los que eran porque no es una M9 (impacientes los hubo con Nikon y Canon). Descuenta los que se quejaban de los problemas de infrarrojos (resueltos perfectamente, unos via filtro, otros via software) y finalmente los que se quejan porque no es analógica.

Ahora descuenta los que se quejan de que no hace IS0 1250 igual que cámaras contemporáneas que lo resuelvan por software o a costa de la perdida de detalles finos que sus objetivos no resuelven y que por lo tanto no importan.

Descuenta también los que se quejaban de su precio (4000 € cuando estaba en tarifa) porque las Leica siempre han sido caras, y las razones de eso las podemos explicar fácilmente: 1000 personas con elevados salarios hacían 40 cámaras diarias y 60 objetivos, reparaban las antiguas, investigaban nuevos desarrollos en óptica y nuevas máquinas. Aunque de todo esto hablaremos largo y tendido en otro hilo.

Ya no nos quedan tantas quejas.

Qué ofrece una M8 que no viene en la M9? el obturador 1/8000 y sensibilidad a infrarrojos. Ideal para utilizar objetivos de grandes oberturas a plena luz, y unos B&N excepcionales gracias a esa sensibilidad infrarroja que la plata también tenía.

La M8.2 nos da un obturador más silencioso pero adiós a 1/8000, y a cambio nos viene con el zafiro, que se agradece a pesar de loq ue cuesta, en los relojes también. Conserva la sensibilidad a infrarrojos.

Si uno ha usado una M6 y tiene los objetivos que van con su manera de hacer fotos, la M8 obliga a replantearse cosas en un sentido que puede no ser
de tu gusto, eso es la razón última del éxito de la M9: uno puede pasar de una M3 o una M7 a una M9 sin ninguna transición mental ni ningún desembolso adicional.

Pero si un usuario entra en el mundo Leica con una M8 y desarrolla sus hábitos fotográficos con ella sin referencia a otro sistema, bien porque no la tiene o porque es capaz mentalmente de ajustarse a cada sistema, las posibilidades de la cámara deben evaluarse por su capacidad de hacer buenas fotos.

Y aquí Daniel tiene razón.

Y no es sólo el 28 mm, cualquier objetivo desde el 12 mm de Voigtländer hasta el 400 Telyt tienen unas posibilidades extraordinarias, y ayer estuvo usando el 18 mm en interiores, no siempre se necesita f:1,4, a veces f:3.8 son suficientes. Y seamos sinceros, una imagen a 30X40 sacada de la M8 no compite con la plata ni con la diapositiva, pero con la copia color RC que salía de los laboratorios, incluso a ISO 640 le da sopas con ondas. Y con buen papel baritado y un buen juego de tintas grises a base de negro de humo, no será plata, pero impone.

Gracies Delfi!!! Y gracias Daniel!!!
Lei vuestros comentarios, pero he estado dandole vueltas al asunto y queria esperar un poco.
Lo que comenta Delfi es cierto, pero no es a eso tipo de "problemas" en la M8, mas bien lo que comentas son inconvenientes, pero lo que me preocupa mas son los fallos que pueda tener con la camara. No me gustaria ahora deshacerme de lo poco que me queda para conseguir una camara que en unos meses deba volver a Solms!!! Habia leido que las luces del exposimetro dejan de verse, que el sensor a ISOS altos o largas exposiciones presentaban franjas, pixeles muertos, fallos de obturador, fallos con la lectura de la bateria, disfunción obturadora por causa de la humedad (), bla, bla, bla,... Todas estas cosas que hacen que un producto no te acabe de parecer de calidad!!!

Mi intención es usar la camara con una optica para hacer 99,9% COLOR. Para blanco y negro no existe nada como la M6 y el Tmax 400!!!

Bueno, estoy casi convencido de probarla, porque nadie me ha dado razones suficientes para desembolsar la diferencia de precio que existe ahora mismo con la M9!!! Ademas si me gusta, ya me encargará de agenciarme un M10 o lo que haya en el mercado en ese momento.

Daniel!! No se si te lo he comentado ya, pero la manera de trabajar que propones es la que llevo siguiendo desde hace tiempo!!! Solo he usado con frecuencia el 28 y 35, y muy puntualmente el 50mm por cuestiones de luminosidad o longitud focal!!!

Espero no equivocarme!!!

Salut a todos!!

Gracias de nuevo!!

Jos_

Iniciado por laujan

Gracies Delfi!!! Y gracias Daniel!!!
Lei vuestros comentarios, pero he estado dandole vueltas al asunto y queria esperar un poco.
Lo que comenta Delfi es cierto, pero no es a eso tipo de "problemas" en la M8, mas bien lo que comentas son inconvenientes, pero lo que me preocupa mas son los fallos que pueda tener con la camara. No me gustaria ahora deshacerme de lo poco que me queda para conseguir una camara que en unos meses deba volver a Solms!!! Habia leido que las luces del exposimetro dejan de verse, que el sensor a ISOS altos o largas exposiciones presentaban franjas, pixeles muertos, fallos de obturador, fallos con la lectura de la bateria, disfunción obturadora por causa de la humedad (), bla, bla, bla,... Todas estas cosas que hacen que un producto no te acabe de parecer de calidad!!!

Mi intención es usar la camara con una optica para hacer 99,9% COLOR. Para blanco y negro no existe nada como la M6 y el Tmax 400!!!

Bueno, estoy casi convencido de probarla, porque nadie me ha dado razones suficientes para desembolsar la diferencia de precio que existe ahora mismo con la M9!!! Ademas si me gusta, ya me encargará de agenciarme un M10 o lo que haya en el mercado en ese momento.

Daniel!! No se si te lo he comentado ya, pero la manera de trabajar que propones es la que llevo siguiendo desde hace tiempo!!! Solo he usado con frecuencia el 28 y 35, y muy puntualmente el 50mm por cuestiones de luminosidad o longitud focal!!!

Espero no equivocarme!!!

Salut a todos!!

Gracias de nuevo!!

Jos_

No sé si esto que mencionas es real o no, de momento no he notado ninguno de estos sintomas en mi M8.
Y he probado de hacer exposiciones con filtro ND, tambien he salido a la calle lloviendo ( con paraguas pero la humedad existe), etc,etc,etc..

Esperemos que siga así...

Iniciado por laujan

lo que me preocupa mas son los fallos que pueda tener con la camara

Habia leido que las luces del exposimetro dejan de verse, que el sensor a ISOS altos o largas exposiciones presentaban franjas, pixeles muertos, fallos de obturador, fallos con la lectura de la bateria, disfunción obturadora por causa de la humedad (), bla, bla, bla,... Todas estas cosas que hacen que un producto no te acabe de parecer de calidad!!!

No niego que alguna de esas cosas hayan existido, porque de todo hay, pero: tengo dos cámaras, la primera comprada en CK Fotolab en 2007 por Miquel Font que me la pasó en 2008 a un año de garantía. En 2010 tuvo una caída fatal (aparentemente solo se había estropeado la lupa Megaperls, sinf) y al cabo de un tiempo presentó un bloqueo electrónico. Sin duda como consecuencia del golpe sufrido, tuvieron que cambiarle el sensor y la electrónica (snif). Saber que la reparación me costaría dinero y que mis esperanzas de tener una M9 entonces se evaporaban, gasté entre tanto lo que me pidieron por una M8.2 casi nueva a la que quedaban 15 meses de garantía. Cuando la M8 volvió, tuve otro pequeño susto y se descentró el telémetro, puede porque fuera la única cosa no cambiada en el viaje anterior, regresó a Solms, cambiaron el telémetro, y volvió.

Lo único que le ha pasado a la cámara se puede atribuir a su uso, y no a ningún defecto de fabricación. Guardo el protector de pantalla mellado para recordarme que no debe volver a pasar, repaso mis correas y suelo llevar la 2ª cámara en la muñeca.

La M8.2 no ha tenido ningún problema en esos 18 meses, las uso las dos alternativamente cuando hago un uso casual, y cuando voy de sesión llevo ambas, hago una idea mental de qué objetivos usaré, pongo uno en cada cámara y uno más por si acaso me he equivocado y alante (una sesión lleva entre 200 y 600 fotos en unas tres horas como máximo y no estoy para ir haciendo cambios continuos)

Hay aquí y en el grupo de Flickr muchos otros usuarios y no he leído comentarios de primera mano que se quejen de esos problemas. Y en los foros internacionales importantes se puede decir que la cosa es totalmente anecdótica. Muchas de las cosas que se leen en la red son de gente que ni ha tenido la cámara o no la sabe usar. Este foro se creó para que hubiera un peso suficiente de verdaderos usuarios para desautorizar mitos y leyendas.

P.D Aún no he probado el Telyt 560 f:6,3 y ese día podré enmendarme y decir que desde el Voigltänder 12 mm hasta el Leica Telyt 560 mm todos son usables.

Para ahondar en el tema de la usabilidad de una M8 hoy: los 10 Mp, recortados dan para ampliaciones de 1 m sin problema. Nunca me había atrevido, pero mis amigos necesitaban una foto vertical para su stand en Auto-Retro, y les presté una, que necesitaba recorte para que resultara impactante, quedaron 7.5 Mp, y a Javier Forcano (suyas son las fotos de cuando en este país se corria en coches) no le pareció nada mal.

Yo recomiendo de vez en cuando ampliar alguna foto a buen tamaño. Veréis qué hace distinta una cámara de un móvil.

Buscaba donde ponerlo y he creído que este era el mejor hilo abierto:

Han circulado rumores sobre que Leica no repara M8.

Eso no es cierto, no repara un tipo de avería determinado, y no es el sensor como se me había dicho una vez hace algunos meses, sino la pantalla LCD. Pero no es en todas las M8, sino en algunas M8 y M8.2 y no exactamente en números de serie consecutivos (porque durante un tiempo se fabricaron ambas y tenían los lotes separados). En esos casos se ofrece una M9 o una M9P nueva por un precio increíble (algo así como al 50%)

Según Stefan Daniel, la avería no afecta a las funciones principales de la cámara (supongo que ni tan solo al menú), y creo haberla visto en una M8.2. Durante el tiempo de la fabricación de la M8 y M8.2 cambiaron de proveedor de la pantalla LCD. Cuando se dieron cuenta dejaron de usar el nuevo proveedor, y este no tenía stock para reparar las futuras averías. No puede ponerse el nuevo LCD porque la electrónica está ligada a cada modelo, y cambiarlo es montar de nuevo la cámara. Por eso cuando llegan al servicio de reparaciones esas cámaras les ofrecen un plan de cambio a M9 o M9-P en vez de cobrar la reparación.