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Tema: Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

  1. #1

    Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

    Dado el éxito del hilo de mi presentación abro éste en su sitio para explicar, o más bien para pensar en voz alta, el por qué voy a comprar una CL en lugar de una M o una SL.

    Vaya por delante que no estoy buscando una cámara para trabajar, si no para mis fotos personales.
    Prima el peso y el tamaño, pero sin detrimento de la calidad de imagen.

    Por lo que he podido comprobar, el raw de la CL tiene poco que envidiar al de la M y al de la SL.
    Subrayo "poco", porque algo sí tiene que envidiar, evidentemente...
    Pierde que tiene los píxeles más pequeños, que no aprovecha el círculo completo, que la profundidad de campo y la perspectiva es diferente, etc.
    Por lo demás, el sensor de la CL, en cuanto al tratamiento del color y el archivo resultante, están muy a la par.
    Desde luego, muy por encima de mi A7II actual, de la misma resolución y full frame.

    Antes de haber cámaras digitales full frame, todas eran APS-C... Ya estaba acostumbrado al encuadre cuando apareció el full frame.
    Encantado, por otro lado, de volver a sentir lo que es cada focal. Pero creo que no me voy a sentir incómodo volviendo a un formato menor.

    Mi intención es calzarle los objetivos M que ya tengo, por lo que los automatismos no me interesan.
    Mi cámara ideal sería una Epson RD1 de formato 35 mm, con su palanca de arrastre para cargar el obturador de verdad, pero no la van a fabricar...
    Ni Zeiss se anima a sacar una Ikon digital montura M. O una XPan, que tendría su mercado!

    Poniendo todo en una balanza, precio, tamaño, peso, compatibilidad y calidad, la CL sale victoriosa.
    Aunque las victorias son amargas, a veces, y la tenga que capar para que no haga nada automático y las ruedas de control hagan siempre lo mismo.
    Después de todo, cuánto nos dura una cámara?
    Cuando saquen una CL full frame, espero haber ahorrado lo suficiente!

    No he dicho nada de las diferencias entre visor óptico y electrónico, pero ahí daría para otro rato.
    Tan difícil sería implementar un sistema de enfoque para visores electrónicos basado en el telémetro?
    Con una doble imagen superpuesta digitalmente? No soporto el focus peaking!

    Queda abierto el debate...


    Saludos!

    JL

  2. #2

    Re: Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

    Sólo un apunte, JL, aunque creo saber la respuesta. Yo tampoco soporto el focus peaking pero la ampliación -si no la llevas al máximo, que entonces la imagen se mueve mucho- me resulta muy cómoda... ¿tampoco te has hecho a ella? En la Sony A7RII sólo la podía soportar con el Loxia, que la conecta nada más mueves el anillo, pero en la Z7 el botón de zoom está fantásticamente situado y no molesta nada.

    Supongo que la respuesta está en que en tu estilo de fotografía no quieres perder el encuadre completo ni un sólo instante ;-) Ya sabes, en ese caso, buen EVF para acercarte a ojo al enfoque y f8 para clavarlo :-D
    Me siento raro, de Leica sólo me queda un filtro UV... y grandes recuerdos
    http://www.flickr.com/photos/oronetcommander

  3. #3

    Re: Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

    Supongo que las Fuji ya son un poco eso ¿no? con su telémetro híbrido digital y también son formato pequeño. No obstante, no son Leica.
    Entiendo que la preferencia por el FF es un tema personal. Para mí el FF no es negociable, por eso tengo la Sony A7 primer versión, que es la que menos pesa y ocupa.

  4. #4

    Re: Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

    Querido Oronet commander, no me he debido explicar bien. Yo también uso la ampliación en la A7II, pero preferiría no tener que hacerlo.
    En la CL también es muy cómodo hacer zoom de varios niveles con una de las ruedas superiores, pero estaría bien tener un indicador preciso de foco en el visor, sin tener que ampliar. Aunque fuera un triste punto y dos triángulos, como las Nikon réflex.
    En el visor de la CL, es fácil ver el foco con un 50 o un 90 sin ampliar. Lo malo son los angulares.

    Por otro lado, compañero Photogramos, entiendo lo que dices del recorte.
    Pero, insisto, es un problema con el que puedo vivir, porque tengo focales equivalentes a las que me gustan en 35 mm.

    Lo que para mí no es negociable es el color.
    Cuando hice la prueba de la A7II junto a la CL, me di cuenta de lo mal que se ve el color de la Sony.
    Y cuando digo mal, digo que no son los colores que tienen que ser, ni ajustando el blanco en el revelado.
    La proporción entre los distintos colores no tiene nada que ver con los de la CL, mucho más fiel a la realidad sin tocar mas que el balance de blancos.
    Ya tuve problemas por esto con unas reproducciones de cuadros.
    El artista no quedó conforme porque no veía los turquesas que había pintado...

    Ya tengo la CL en casa. Es una cucada... Pequeñita, pero matona. Apenas tarda un segundo en encenderse el visor cuando lo pongo en marcha. Es rápida.
    Haré unas pruebas con una carta de color más tranquilamente.

    Ya iré contando, si eso... Tengo que leerme el manual!

    Saludos!

  5. #5

    Re: Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

    Pues sí, el color de mi Sony también es muy malo, justo es reconocerlo. Yo disparo en jpg directo porque el raw soy incapaz de arreglarlo después en el ordenador. Ya nos contarás!

  6. #6

    Re: Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

    Cita Iniciado por JLmatch2 Ver mensaje
    Ya tengo la CL en casa. Es una cucada... Pequeñita, pero matona. Apenas tarda un segundo en encenderse el visor cuando lo pongo en marcha. Es rápida.
    Haré unas pruebas con una carta de color más tranquilamente.

    Ya iré contando, si eso... Tengo que leerme el manual!

    Saludos!
    ¡Enhorabuena! Ya contarás. Te entiendo porque mi digital principal sigue siendo mi anciana y no por ello menos venerada Ricoh GXR . Hablando del focus peaking, no sé si has probado el modo2 (tipo filtro pasoalto del PS) de la Ricoh, es una herramienta simplemente espectacular de enfoque y ¡no la ha implementado ningún otro fabricante! (que a mí me conste).

    ¿Podrías confirmar qué tal el blackout del visor al disparar y si varía mucho al usar el obturador electrónico? Gracias de antemano.



    Cita Iniciado por photogramos Ver mensaje
    Supongo que las Fuji ya son un poco eso ¿no? con su telémetro híbrido digital y también son formato pequeño. No obstante, no son Leica.
    Creo que el problema principal de las Fuji al igual que las Sony es el resultado desastroso de smearing debido principalmente, entre alguna otra cosa, al grueso gruesísimo del stack del sensor. La CL las supera con creces en IQ con los M, parece ser.



    Cita Iniciado por JLmatch2 Ver mensaje
    Pierde que tiene los píxeles más pequeños, que no aprovecha el círculo completo, que la profundidad de campo y la perspectiva es diferente, etc.
    Perderá en cosas, pero no en perspectiva, aunque creo entender lo que dices ;-) :-). La perspectiva no depende del tamaño del sensor ni de la focal del objetivo, depende exclusivamente de la distancia al objeto enfocado (inamovible una vez captada la imagen), y si queremos ser detallistas, a la dirección de observación (relativamente sencilla de modificar en postpo -como la convergencia de verticales como si se hubiese realizado la toma totalmente perpendicular al plano de las mismas-).
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  7. #7

    Re: Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

    Lo primero, enhorabuena por la cámara.

    En cuanto a los temas que se han comentado en el hilo, yo también soy de full frame pero por una razón y es que la mayoría de objetivos que utilizo son antiguos adaptados.

    Para mí, el problema de los sistemas modernos con sensor más pequeño es tener constantemente la referencia del full frame. Personalmente con esos sistemas me iría a ópticas nativas y a disfrutar que son dos días.

    En cuanto a Sony (que también tengo una A7 para ponerle los objetivos antiguos) completamente de acuerdo en el tema del color. Como sistema de enfoque, personalmente utilizo el zoom y el enfoque lo clavas aunque evidentemente nada que ver con un buen telémetro.

    En cualquier caso, una vez más, enhorabuena

  8. #8

    Re: Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

    Cita Iniciado por JLmatch2 Ver mensaje
    Aunque fuera un triste punto y dos triángulos, como las Nikon réflex.
    La Z7 también los tiene ;-)

    Enhorabuena con esa CL. Yo le estoy echando el ojo a una X100F para tener cámara pequeña ;-)
    Me siento raro, de Leica sólo me queda un filtro UV... y grandes recuerdos
    http://www.flickr.com/photos/oronetcommander

  9. #9

    Re: Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

    Gracias por las enhorabuenas!
    Ya me leí el manual, pero todavía no he podido hacer pruebas serias, solo alguna foto de mi entorno.
    Sorprende el color...! Me recuerda mucho a la RD1, pero con 4 veces más resolución y más latitud.
    A ver si pruebo el BN directo.

    Lo primero que hice fue configurar la cámara a mi gusto y desactivar el obturador electrónico. Parece que tiene mucho "flaning"..., o rolling shooter, o como se diga. No lo he probado.
    El blackout no me ha molestado, pero venía de la Sony y estoy acostumbrado a las réflex.
    En cualquier caso, es muy rápida de manejo. No hay que pulsar un botón y esperar. Lo hace todo ya.

    Respecto a la perspectiva, nos hemos entendido, aunque no me he explicado...
    Pero a eso me acostumbraré rápido, no me preocupa. Cuando pienso en lo poco que pesa el conjunto colgado del cuello, me olvido de que no es full frame.

    Lo de ampliar para enfocar, ya le voy cogiendo el tranquillo. Me resulta más ágil que el de la Sony, porque se maneja con la rueda derecha, no con botones.

    Mis objetivos también son relativamente antiguos, tengo un 35/2 IV y un 50/2 V, ambos sin codificar, y disfruto enfocando con ellos.
    He hecho perfiles de usuario para cada objetivo y tengo que cambiar de perfil cuando cambio de objetivo, pero es mejor eso a que no los reconozca...! Si estuvieran codificados no tendría que hacer perfiles diferentes, porque el adaptador de Leica los reconoce.
    También tengo un 21 de Zeiss, que no podía usar en la Sony porque el viñeteo era horroroso, pero en la CL se ve estupendo.
    Además de por el recorte APS-C, porque uso la corrección del 21 f2,8 y no hay desviación de color en los bordes.
    No he probado a no usar la corrección, ahora que lo pienso...

    Si tuviera que trabajar con ella sí compraría objetivos TL.
    Aunque me hice una comunión por compromiso con la Sony, el 35 y el 50, y no tuve demasiados problemas para no perder una foto.
    Otro tipo de trabajos, sin objetivos AF, sería más difícil, claro. Pero como decía al principio, ya no ejerzo de profesional.

    La Z7 es un camarón. Y si llega a evolucionar, será mejor, porque tiene cosas muy buenas pero le faltan detalles para convencer al profesional.
    (Me han dicho que Nikon esté sosteniéndose gracias al gobierno japonés y no a sus beneficios. Una pena!)

    Seguiremos informando...

    Saludos!

  10. #10

    Re: Por qué comprar una Leica CL APS-C y no una Leica M o SL.

    Primeras muestras...

    Perfil de imagen estándar, JPG exportado en ACR del DNG con un leve retoque de niveles y reducción a 3000x2000. Objetivo 35/2 IV, ISO 100, 1/20 s, f:2.
    (Cuando redacto o edito el mensaje veo la foto en grande, pero cuando lo publico, no sé por qué la veo pequeña... Tengo que investigar esto! Mis disculpas!)


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