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Tema: Leica M 10.. ¿ DNG o JPG ?

  1. #1

    Leica M 10.. ¿ DNG o JPG ?

    Desde hace unos días estoy leyendo, otros dirían analizando, las características de la Leica M10 y se me ha creado una duda que me gustaría compartir con vosotros.
    Teniendo en cuenta que el objetivo final de las fotografías que hacemos muchos es "el papel" o como mucho enviarlas por Internet y viendo el espacio que Leica dedica al ajuste del formato JPG en las instrucciones de la M10 (Contraste, nitidez, saturación, balance de blancos, temperatura de color e incluso tomas en B&W)... os planteo una pregunta: merece la pena trabajar en DNG, editar las fotografías y al final pasarlas a JPG ... o estaríamos mas próximos a la FOTOGRAFIA si utilizamos las aparentes ventajas de la M10 y utilizamos el formato JPG.
    Gracias.

  2. #2
    Las cámaras hacen fotos en JPG porque pueden porque necesitan hacer uno para mostrarlo en la pantalla electónica y porque hay mucha gente que considera que hacer la foto es cuando disparas y esperan que las demás partes del proceso se hagan bien y le proporcionen una imagen. Es como antes cuando hacías diapositivas.

    Atendiendo a esta gente, y vuelvo a decir, porque pueden, lso fabricantes intentan sacar lo máximo de la foto en un JPG.

    El problema está en el formato JPG: no existe el JPG en blanco y negro y los ficheros JPG solo tienen 8 bits por plano de color. Y hay más foto que en esos 8 bits. Para complicar la cosa el proceso de compresión utilizado hace una estimación del mejor resultado y descarta información. Además si haces una manipulacion del fichero no recuperas el DNG original ni un Bitmap de 8 bits sino que añades un nuevo nivel de pérdida sobre el que no tenemos control.

    Cuanto más compleja es una cámara menos debería producir de manera genérica ficheros JPG. Leica ya mostró que puede existir una cámara que no los haga. El siguiente paso debería ser poder hacerlos en la revisión y para exportarlos en ese momento a un servicio exteno que necesita la imagen inmediata, y yo sugueriría que la app que hacen para el teléfono podría encargarse, y que el usuario aprovechara mejor el negativo exportandolo a otros formatos.

    Existe el formato JPG2000 que tiene 16 bits, y que sacaría más provecho, pero nunca tuvo continuación y sigue teniendo el problema de la manipulación destructiva.

  3. #3
    Gracias por la rapidez de tu contestación Delfi, una cuestión, en las instrucciones de la M10 dice que una posibilidad es fotografiar en Blanco Y Negro. Si eliges esa opción que formato utiliza.

  4. #4
    Esa opción genera un JPG que ves en blanco y negro con solo 8 bits de información. Tu cámara tiene al menos 12 bits de información. Usar solo JPG es como dejar que una máquina revele fotos de película en blanco y negro y luego te de un positivo de un negativo lith, por muy bien aprovechado que esté, le faltará algo.

    La utilidad de ese fichero jpg en blanco y negro es que es lo que verás en la pantalla, y aunque luego puedas objtener le color del fichero DNG que te recomiendo siempre guardes, tu cámara parecerá una monochrom y ayuda a visualizar las fotos en blanco y negro

  5. #5
    Cita Iniciado por Beefeater Ver mensaje
    merece la pena trabajar en DNG, editar las fotografías y al final pasarlas a JPG ... Gracias.
    Sin ninguna duda, si merece la pena. Tu consigue tu mejor raw y después hace lo que quieras con el.

    Saludos
    Si tengo que elegir, siempre en BN
    M6 y M3, 35 summicron asph, 50 elmar escamoteable, 90 elmarit, 21mm color-skopar

    Mi blog http://luiso5.blogspot.com.es

  6. #6
    Gracias Luis, recomendación clara y sencilla. Mi duda surge cuando veo las alternativas que ofrece la M10 para trabajar en JPG y me pregunto si el mejor RAW que yo consiga, para pasarla a JPG, es mejor que el que proporciona directamente el sistema de la La Leica .

  7. #7
    Siempre RAW. Un ejemplo:
    El formato RAW en la M10 nos proporciona 12 bits de información (En algunas cámaras profesionales incluso 14) Esto quiere decir que tenemos 4096 niveles de luminosidad (2 elevado a 12) Además de tener más información con la que trabajar el formato RAW nos permite manipularlo hasta conseguir la imagen deseada. Conseguir un balance de blancos totalmente diferente, corregir aberraciones cromáticas, recolocar nuestro histograma, etc... Y lo más importante, conservando el archivo RAW podremos revelar de nuevo nuestra fotografía con otro procesado completamente diferente si así lo deseamos o volver a lo que captó la cámara.
    En el caso del formato JPG que se realiza desde cámara (la cámara realiza los ajustes que nosotros haríamos en cámara raw) la imagen se reduce a 8 bits, por lo que tendremos 256 niveles de luminosidad para trabajar (2 elevado a 8) El jpg además sufre una compresión, cuanto más comprimamos el archivo más información perderemos (es preferible comprarse una tarjeta de un poco más de capacidad que reducir la calidad del jpg para que podamos hacer más fotos) En el caso de que la cámara haya errado en el balance de blancos por ejemplo nos las tendremos que ingeniar para corregir las dominantes. Todo ajuste agresivo que realicemos sobre el jpg irá deteriorando la calidad de la imagen llegando incluso a producirse la posterización.

    Ejemplo:
    (En un archivo RAW tenemos 384 niveles de luminosidad en los tonos oscuros, mientras que en un JPG tenemos 47 niveles de luminosidad en los mismos tonos. A la hora de “levantar” sombras siempre tendremos problemas en un JPG)
    [url]https://www.flickr.com/photos/asantiago/[/url]

  8. #8
    Gracias Andres, me habéis dejado claro con vuestras explicaciones las ventajas del Formato RAW. De tu explicación destaco: "conservando el archivo Raw podemos revelar de nuevo la fotografía con otro proceso completamente diferente" y "Todo ajuste agresivo que realicemos sobre el JPG ira deteriorando la calidad de la imagen"
    Al final me queda una pregunta, en una cámara del nivel de la Leica M10.... Quien y para que se utiliza el JPG.
    Gracias Delfi R, gracias Luiso y gracias Andres

  9. #9
    Cita Iniciado por Beefeater Ver mensaje
    Gracias Andres, me habéis dejado claro con vuestras explicaciones las ventajas del Formato RAW. De tu explicación destaco: "conservando el archivo Raw podemos revelar de nuevo la fotografía con otro proceso completamente diferente" y "Todo ajuste agresivo que realicemos sobre el JPG ira deteriorando la calidad de la imagen"
    Al final me queda una pregunta, en una cámara del nivel de la Leica M10.... Quien y para que se utiliza el JPG.
    Gracias Delfi R, gracias Luiso y gracias Andres
    Me voy a citar yo mismo

    Cita Iniciado por Delfi R Ver mensaje
    Las cámaras hacen fotos en JPG porque pueden, porque necesitan hacer uno para mostrarlo en la pantalla electónica y porque hay mucha gente que considera que hacer la foto es cuando disparas y esperan que las demás partes del proceso se hagan bien y le proporcionen una imagen. Es como antes cuando hacías diapositivas.

    Atendiendo a esta gente, y vuelvo a decir, porque pueden, los fabricantes intentan sacar lo máximo de la foto en un JPG.
    Si eres periodista y vas a mandar una foto gracias a la posibilidad de hacerlo mediante una app que proporciona Leica, la puedes mandar ya, independientemente de lo que se pueda hacer con el DNG con más tiempo. Esa inmediatez no es una cosa baladí.

    También ya te expliqué que poner el JPG como moncoromo te permite visalizar tu cámara como si fuera una Monochrom, y es bastante educativo si quieres mejorar tu fotografía.

    La capacidad de proceso necesaria para mostrar la imagen de la pantalla (un JPG) era un factor limitante en la M8 o la M9 y como la pantalla tenía poca resolución pequeños eran los JPG generados. Ahora como la pantalla tiene más resolución el jpg necesario tambien es mejor (hay que poder hacer zoom), y eso hace que el algoritmo de la generación está forzosamente en la cámara. Ya que lo tienen lo aprovechan para esa inmediatez que no siempre es innecesaria o inutil o superflua.

  10. #10
    Gracias Delfi R, eso quiere decir la Leica M Monochrom UNICAMENTE genera el formato jpg........

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