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Tema: Making of... M10

  1. #11
    Buscando si la pregunta de @jlmendoza, que aún no la tengo y me gustaría, he encontrado algo que interesará a @AlbertTRAL sobre los chips que pueden identificarse en el video (leído en los comentarios de la noticia en Leicarumors)

    avatar92 1?1369854408 - Making of... M10
    John-F8 days ago
    Thank you Leica Camera AG and M. Seymour for this very interesting video of the making of the Leica M10.
    On a personal note, I was surprised (in a positive way) to discover that Leica is using an FPGA (https://en.wikipedia.org/wi... chip along with its own ASIC type chip (Leica MAESTRO II).
    Have a look at 1:22 - there it is: the ARTIX-7 FPGA chip from Xilinx. This kind of chip has until now been reserved for very high-end medium format digital backs (Phase One comes to mind). See: https://www.xilinx.com/prod...
    That the Leica M10 would use both an ASIC chip (Maestro) AND an advanced FPGA chip only confirms what many of us have been thinking for years - Leica means the very highest level of performance and technical advance. Period !






    Can't wait to see what Leica has in store for its next SL2 …. ;-)
    Albert: ¿puedes confirmarnos esa apreciación (ya sé que sin duda desde la concepción de la Leica M10 habrá aparecido algo más nuevo) y valorarla? Como veo los usos de los chips de ARTIX... supongo que podrás explicarnos algo

    Nota: he fusionado el mensaje con el video de Youtube con el original así se ve claramente la intención original.

  2. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a Delfi R por este Post:


  3. #12
    Pues yo digamos que "discrepo" con la apreciación de este señor que nos acercas, a saber, usar una FPGA Artix no es bueno ni malo, tan solo "es". Es lógico que estas FPGA (chips de puertas lógicas programables) solo se encuentren en cámaras como la Phase One y la Leica ya que ambas tienen un denominador común y es la "baja" producción. Estas cámaras no tienen suficiente "tirada", usando el símil de los periódicos, para poder amortizar el desarrollo de un ASIC (Circuito Integrado para Aplicaciones eSpecificas) específico para ellas, por ende, utilizan una de estas FPGA, que es un chip de puertas lógicas que las puedes programar para tu aplicación concreta, usando librerías y lenguaje específico. En algunos casos, puede ser el paso previo a un ASIC, que es un chip que no se programa porque ya está concebido para que se ajuste a la aplicación.

    La Artix 7 es mas o menos la "pequeña" en prestaciones de las familias de Xilinx, destaca por su bajo consumo y su bajo precio, utilizando tecnología de 28nm y lógica LVDS, pero no destaca por sus prestaciones generales ya que es la mas enfocada a electrónica de consumo sin cargas de proceso "dramáticas". Supongo que la usarán para gestionar los periféricos específicos de cada cámara, por eso no llegan a los números para poder implementar un ASIC tipo el Maestro, I y II, (de la familia Milbeaut de Fujitsu), ahora el mismo para todas las Leica, al menos FF y FM.
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  4. El siguiente Usuario dice 'Me Gusta/Gracias' a AlbertTRAL por este interesante Post:


  5. #13
    Albert,
    No entiendo una palabra de todos los detalles técnicos que das, mea culpa por supuesto, pero diría que te veo poco entusiasmado después de esta "disección" de las entrañas de la M10...

  6. El siguiente Usuario dice 'Me Gusta/Gracias' a photogramos por este interesante Post:


  7. #14
    Aunque un chip Artix 7 sea el pequeño de la familia, entiendo que debe ser porque no hace falta la potencia de los que se usarán para fines más críticos como las aplicaciones militares y de comunicaciones a las que parece estar destinada esa familia de procesadores de uso general.

    El martes tuve en manos una M10 y soñar con una sin pantalla y un visor electrñonico para lo que haga falta (uso que debe tener el chip mencionado) aún me quita el hipo

  8. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a Delfi R por este Post:


  9. #15
    Cita Iniciado por photogramos Ver mensaje
    Albert, ...te veo poco entusiasmado después de esta "disección" de las entrañas de la M10...
    No, no Antonio, es que tenía un mal día, jajaja. Como digo, no es ni bueno ni malo, tan solo "es". No aporta nada saber que se usa algo que sirve para este uso y es actual... todo ésto se supone "by default" que diría el inglés. ;-) ... valor, se le supone... electrónica actual, obviamente se le supone.

    Cita Iniciado por Delfi R Ver mensaje
    ... para fines más críticos como las aplicaciones militares...
    En efecto, las aplicaciones militares comparten el mismo denominador común mencionado de la Phase One y la Leica, a saber, series muy cortas que no permiten desarrollar un chip específico para las mismas (en el mejor de los casos militares suelen contarse por centenas, cuando no decenas)... aunque no lo parezca, uno de los parámetros que siempre "aprieta las tuercas" actualmente en las aplicaciones militares es el precio...
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  10. El siguiente Usuario dice 'Me Gusta/Gracias' a AlbertTRAL por este interesante Post:


  11. #16
    Resulta abrumador leeros a veces, es una mezcla entre orgullo de tener personas con tan excelso conocimiento compartiéndolo de manera altruista, y un poco de complejo por no entender prácticamente nada de lo que decís.

  12. #17
    Cita Iniciado por jlmendoza Ver mensaje
    Resulta abrumador leeros a veces, es una mezcla entre orgullo de tener personas con tan excelso conocimiento compartiéndolo de manera altruista, y un poco de complejo por no entender prácticamente nada de lo que decís.
    Aportar algo es el espíritu del foro, sean preguntas o respuestas, ideas y opiniones, noticias e información. Si no entiendes algo por enrevesado, o demasiado técnico y la cosa te interesa, pregunta que seguro encontramos la manera de responder.

    @AlbertTRAL: entonces entiendo que si no puedes permitirte un ASIC porque los números no lo permiten, un FPGA es la respuesta lógica por volumen y precio. ¿No aporta además la posibilidad de mejorar sus funciones mediante mejoras en el programa y que eso se puede hacer en versiones sucesivas de firmware? Evidentemente no se mejorar´la la resolución de una pantalla o el hardware de una unidad de tarjetas SD, pero se puede mejorar qué información presta un visor, o leer el código de información de una nueva familia de tarjetas para adaptarse a ellas.

    Eso no sería fácil de hacer con un ASIC porque ya está programado. ¿o me equivoco?

  13. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a Delfi R por este Post:


  14. #18
    La ventaja de un ASIC además, es que las librerías disponibles para integrar contienen funciones mucho mas complejas o núcleos de mayores prestaciones o específicamente desarrollados para la aplicación, y por ende, maximizando la eficiencia, incluso en tamaño, cosa realmente apreciada como todos sabemos, pero tienen el problema de las cantidades para amortizar la inversión. La gran carga gorda computacional en la M10 se la lleva el asic Maestro II (que es toda la gestión de imagen). En cuanto a las sucesivas actualizaciones de firmware, para ambos casos, asic y fpga, la opción reside en un banco de memoria no volátil flash (no volátil implica que sin voltaje no pierde lo que hay grabado), y en el caso de la FPGA de la M10, externo a la misma, ya que ésta es SRAM (memoria estática que pierde la configuración al quitar el voltaje) (desconozco el dato si el MaestroII incluye internamente un banco de memoria flash o aprovechan otros bancos de registros del banco externo de la FPGA pero es mas que probable que lo tenga "abordo" como otros muchos debido a la alta integración de la M10).

    La Artix 7 es una FPGA basada en células de memoria SRAM que guardan su configuración en un chip externo de memoria no volátil FLASH. Creo que hoy en día, las FPGAs que son todas FLASH han llegado al nivel de integración de células de las SRAM, con un precio similar o menor y con menos consumo y tamaño, ya que el banco de configuración está en el mismo chip (todo FLASH), circunstancia además que hace que tengan un arranque mucho mas rápido ya que al estar la configuración residiendo en el propio chip, no hay necesidad de uno externo que cargue dicha configuración al arranque con el correspondiente retraso.

    La FPGA de la M11, si la tiene, será FLASH... jejeje... o no... el mundo avanza que es un contento...
    Salud, AlbertTRAL
    LFI Gallery

  15. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a AlbertTRAL por este Post:


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